Scherbenhaufen nach 30 Jahren

Flo mega
Volle Punktzahl heute. Hat mir auch gut getan. Danke dafür! Knutschhhh
Jawoll! Zeit aufzustehen! Na gut. Morgen erst wieder. LOL. Over.

Hallo Vienne,
schön das dir das Forum hier so gut hilft. Ein paar Anmerkungen von meiner Seite.

Zitat von Vienne:

Habe letzten Sonntag mit meinem Mann vereinbart, dass - falls ich mich doch beruflich engagiere - , dann natürlich mein Verdienst abgezogen würde, mein Mann aber die Differenz zur bisherigen Unterhaltshöhe ausgleichen würde

Nur das geschriebene Wort zählt. Also, wenn es eine Scheidungsfolgevereinbarung gibt, dann gehört ein solcher Punkt auch darein. Sagen kann man viel.
Meine Ex hat darauf bestanden, dass unser Anwalt (also eigentlich war das meine Anwältin) den Vertrag vom Notar gegenliest. Die Folge davon war, dass die Anwältin auf einmal mit involviert war und uns dafür eine kräftige Rechnung präsentiert hat. Ein guter Notar ergreift für keinen Partei und erklärt sehr wohl ausreichend, welche Folgen dies und das für beide Parteien hat.
Unsere Anwältin hat uns im gesamten Scheidungsablauf in Summe 4h gemeinsam gesehen. Meine Ex nochmal 1h separat. Aufrunden möchte ich ihre Zeit noch mit ca. 5h im Back Office.
Aufgrund ihrer Beteiligung an der Vereinbarung hat sie in Summe einen 5stelligen Betrag in Rechnung gestellt. Guter Stundenlohn.
Ich würde den Anwalt fragen, ob er auf Honorabasis arbeitet und je Stunde abrechnet. Meine Anwältin sagte mir im Nachgang, dass sie das auch gemacht hätte. Ich hatte es nur im Erstgespräch erwähnen bzw. erfragen sollen.
Im Erstgespräch werden auch immer die Vermögensverhältnisse abgeklopft. Mit deinen Angaben legst du quasi schon die aufkommenden Kosten fest. Mein Tipp ist, sag deinem Anwalt direkt, dass ihr die Vermögensfrage separat und einvernehmlich privat klären wollt. Das spart Ärger und Geld. Sollte es sich dann doch nicht so ergeben, kannst du ihn damit immer noch beauftragen deine Rechte durchzusetzen.
Du hattest auch geschrieben, dass du nur 33% von seiner Rente bekommst. Ist das so in Österreich, denn hier werden sämtliche Renten hälftig geteilt?

Zitat von Vienne:

Was meinen Mann noch betrifft, ich habe ihm vertraut. Und da ich ihn nie betrogen habe (Gelegenheiten hätte es genug gegeben), bin ich einfach von diesen Werten ausgegangen. Ich hätte die Hand für ihn ins Feuer gelegt! Na Gott sei Dank habe ich das nie gemacht, da hätte ich jetzt eine Hand weniger

Ich hätte mir sogar beide Hände verbrannt, die ich für sie ins Feuer gelegt hätte und hatte ebenso wie du reichlich Gelegenheit an den verschiedensten Hotelbars gehabt, sie zu betrügen. Aber warum hätte ich das tun sollen. Ich war glücklich mit ihr verheiratet und hätte es etwas gegeben was mich unheimlich gestört hätte, dann hätte ich das Gespräch gesucht. Ich liebe das Konjunktiv.

Du hast auch geschrieben, dass er sich die letzten 10 Jahre nicht mehr wohl in der Partnerschaft gefühlt hat. Bei meiner Ex waren es zwar nur einige Jahre, aber das gehört wohl bei allen Ehebrechern dazu, die letzten Jahre mal pauschal schlecht zu reden. Ich habe vorletztes Jahr beim aufräumen meiner Festplatte noch einen Liebesbrief gefunden, den sie mir 8 Monate vor ihrem Auf Wiedersehen noch geschrieben hat.
Das laß sich irgendwie nicht nach die letzten Jahre war es soooo schlecht und.......
Irgendwie müssen die das alle machen, weil sie keinen Ar. in der Hose haben.
Wie ich dir schon geschrieben habe.
Es kommen auch wieder bessere Zeiten und der Sturm wird vorüber gehen.
Deine zukünftige neue Beziehung (und die wird irgendwann kommen) wird definitiv anders sein, als die mit deinem Nochmann, aber definitiv nicht schlechter. Believe me.

In diesem Sinne, eine gute Nacht.

Hallo Vienne,

Zitat von Vienne:

in Österreich scheint der Ehevertrag zwingend notarieller Beglaubigung zu unterliegen, die Scheidungsnvereinbarung macht offenbar der Anwalt. Aber logischerweise müsste das ja auch notariell beglaubigt werden, da muss ich nochmals morgen genauer googeln.
Ein Ehevertrag kostet cirka 3 - 5000Euro,

Warum möchtest du jetzt noch einen Ehevertrag anschließen den du dann noch beglaubigen lassen musst. Hier wirst du zweimal zahlen müssen.
Kläre mal ab, ob nicht eine Scheidungsfolgevereinbarung beim Notar ausreicht. Ich habe beim Notar nur ca 3000Euro zahlen müssen.
Der Weg dahin war für mich sehr steinig, doch dieser Termin, als es zur Unterschrift ging war magisch. Ich habe den Kugelschreiber förmlich angestarrt, als ihn meine Ex nahm und unterschrieb. Eine riesengroße Last war von mir gefallen und das nicht weil ich meine Ex abgezogen habe, sondern einfach nur, dass dieses ganze Thema abgeschlossen war. Keine Gespräche mehr über Geld, Haus und weiß der Himmel noch was. Der Scheidungstermin war dann nur noch Formsache, obwohl es mir damit im Vorfeld auch nicht gut ging. Mir wurde die Endgültigkeit nochmal so richtig bewusst. 30 Jahre sind einfach eine lange Zeit. Mehr als die Hälfte meines Lebens. Der Termin selber war aber erstaunlich entspannt für mich. Wenn nur nicht immer das Kopfkino gegangen wäre.
Solche Erlebnisse prägen.

Noch was anderes.
Hast du Einsicht in seine Konten (solltet ihr getrennte haben) und in seine Abrechnungen?
Wenn ja, schau mal nach, ob er nicht eine privat Rentenversicherung hat, oder er irgendwann einmal von irgend einem seiner ehemaligen Arbeitgeber eine Betriebsrente bezieht. Gehört alles zur Altersversorgung und wird geteilt.
Das Gericht erfährt aber nicht immer davon. Hier wirst du wohl selber tätig werden müssen,gerade wenn es ehemalige Arbeitgeber gibt, die ihm etwas zahlen werden.
So, hab einen schönen Tag.

Zitat von Vienne:

Hallo lieber Rheinländer, kläre ich ab, ich möchte keinen Ehevertrag abschließen, du hast recht, das waren doppelte Kosten. Ich habe ebenfalls im ...

Nun, da wr so planvoll vorgeht und sicher auch einen Teil des Barvermögens unsichtbar untergebracht hat steht es dir doch nur umso mehr zu, dich ebenfalls abzusichern und deine Pfründe zu sichern. Sollte er dann Verhandlungsbereit und fair agieren. Wie immer ist es aber schwer Beweise zu sichern wenn deine Absichten vollends klar werden.
Ich hab schon so oft gehört: Hätte ich bloss, das wurde mir anders versprochen, jetzt kann ich nichts mehr beweisen,... Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste und kopierte Karten sind sicherlich ein guter Anfang. Was könntest du noch tun?

Zitat von Waspy:

Erinnerungshilfe Berlin Style

Bremen Style.

Sorry für OT, aber musste sein

Zitat von Vienne:

Leider nicht mehr sehr viel. Ich habe mir heimlich alles kopiert, was mir unterkam, bevor er seine Akten mitnahm, die waren nur ganz kurz hier.. Aber ...

Das macht die Sache nicht leichter, auch wenn eine Vermögensverschleierung gesetzlich auch in Ö vermutlich nicht erlaubt ist... Hmmm. Da müsste nun wirklich der Experte sagen, wie sehr du wirklich vom Goodwill abhängig bist. Im Sinne einer Beweissicherung könnte eine offizielle Auskunftsanfrage zu den Vermögensverhältnissen zeitnah die Sache für ihn schwieriger machen. Kein leichtes Thema wenn man das Porzellan nicht direkt komplett zerschlagen will.
Andererseits schafft er alles beiseite und Du hast jeden Grund da nun, es geht ja alles von ihm aus, auch dein Recht einzufordern und zu sichern. Skeptisch zu sein, was er da treibt und mit welchem Elan er sich besser stellen will oder Schadensbegrenzung aus seiner Sicht betreibt. Egal was dabei rauskäme, weniger fordern kann man immer. Umgekehrt geht es eher nicht.
Ich möchte da wirklich nicht aufheizen, gleichzeitig nähren sich bei mir die Zweifel ob du da nicht aktiv rangehen solltest um deine Zukunft ohne ihn wirklich abgesichert zu wissen.

Zitat von Vienne:

Und zu seinen Konten habe ich keinen Zugang mehr, alles ist getrennt. Er hat quasi alles online, ich komme da an nichts ran. Ich habe mir heimlich alle Bankkarten kopiert, damit ich wenigstens die Konten angeben kann. Nur von seinem österreichischen Konto müsste ich Auszüge von diesem Jahr haben.
Er hat das alles schon gut vorbereitet gehabt....

Vienne,
ich habe seinerzeit und damit es keinen Stress gibt alle Konten offen gelegt und ebenso sämtliche Kontoauszüge in Kopie meiner künftigen Ex gegeben. Habe alles bis auf den Cent zu 50% geteilt. Ich finde das nur fair, obwohl es mich an den Rand meiner wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit gebracht hätte.
Genau das gleiche würde ich aber an deiner Stelle in einem ruhigen Gespräch einfordern. Offenlegung der finanziellen Situation inkl. Kontoauszüge. Das ist wichtig, damit du nachvollziehen kannst, ob er nicht ein neues Konto eröffnet hat, wo jetzt das Geld drauf schlummert. Wenn er, wie er sagt kein Interesse an einem Rosenkrieg hat, dann wird er dem nachkommen. Wenn nicht, würde ich ihm den Anwalt auf den Hals hetzen, denn du weißt dann, was er vor hat, nämlich dich für dumm zu verkaufen.
Eine Trennung nach 30 Jahren erlebst du in der Regel zweimal. Zuerst die emotionale Trennung und gleichfolgend aber meistens nicht weniger schmerzlich die wirtschaftliche.
Ich weiß nicht wie das in Österreich ist. Kannst du die Scheidung im Notfall hinausschieben (in Deutschland bis zu drei Jahren) und so mehr Trennungsunterhalt erhalten, bevor du den nachehelichen Unterhalt bekommst, der deutlich geringer ist. Ich denke alles Fragen, die du mit einem guten Anwalt einmal erörtern solltest.
Das er alles schon beiseite geschafft hat, sollte dich aufhorchen lassen. Bin mal gespannt was deine Erstberatung dir für Möglichkeiten aufzeigt.
Drücke dir die Daumen.