Tod einer ungeklärten Liebe

@Arnika

Wenn es wirklich grooming gewesen sein sollte, dann würde ich die Wut, die Jahre danach aufkam, verstehen. Was ich dann aber nicht verstehe, warum sie jetzt immer noch hofft, dass es vielleicht doch mehr gewesen sein könnte.

@Arnika
Vielleicht ist das alles nur verletzter Stolz.

@Arnika
Klingt logisch...

Zitat von Arnika:

Ich gehe wie bereits erwähnt auch von Professor und Studentin, ev seiner Studienassistentin aus. Oder gar Schülerin

Oh, das hatte ich überlesen. An Schülerin dachte ich tatsächlich auch schon.
Die Vermutung Studentin/Studienassistentin/Schülerin ist naheliegend, weil nicht von einem gemeinsamen beruflichen Umfeld gesprochen wird, sondern nur von einer professionellen Beziehung. ⬇

Zitat von Kauzette:

die eine nicht professionelle Beziehung offiziell verunmöglichten.

Umstände die eine nicht professionelle Beziehung unmöglich machen, kann natürlich auch einfach nur der Umstand sein das er bereits verheiratet war. Allerdings gibt es nahezu überall die Möglichkeit zur Scheidung, auch wenn das Ausmaß Fallbedingt sehr unterschiedlich ist. Also muss es ja eine Konstellation sein, bei der auch eine Scheidung den Weg in eine echte Beziehung nicht freigeräumt hätte. Da die TE häufig SEIN unprofessionelles Verhalten anprangert, nicht aber ihr eigenes wie das z.B. bei gleichgestellten Arbeitskollegen, selbst in der Kombi mit ihm als Vorgesetzten der Fall wäre, muss sie sich aus meinem Verständnis heraus in einer Art Schutzposition befunden haben.

Ich tippe eher auf Studentin/Studienassistentin. Grund: Die enge Zusammenarbeit dauerte mehrere Jahre, zumindest eng genug damit "Irgendetwas" passieren/entstehen konnte. Als Studentin arbeitet sie nach dem Abschluss in der selben Branche und in irgendeiner Form müssen die beiden noch in derselben Branche arbeiten, denn Zugriff auf den Nachruf hatten ja nur Menschen aus seinem beruflichen Kreis.

Zitat von Kauzette:

Keine Zeitung, in seinem beruflichen Kontext.

Was mich auch irritiert ist das hier ⬇

Zitat von Kauzette:

ist es aber in den Kreisen nicht ungewöhnlich den Kollegen/der Verwaltung das abzunehmen, indem man selbst schreibt,

Mit welchem Kreis fühlt sich die TE so verbundem, damit der Satz "den Kollegen das abnehmen und selbst verfassen" schreibt? Mit dem medizinischen Bereich, dem Verwaltungsbereich?

Zitat von Arnika:

„Diskretion“ ist aber was anderes. So wirkt es auf mich zumindest so, als würde mit schönen vagen Worten, Feenstaub und Magie viel Lärm um Nichts gekippt.

Zitat von Arnika:

Wie sollte auch jemand nachvollziehen, wer das ist, wenn sie zB schriebe „Ich hatte mich vor vielen Jahren als Studentin in einen Prof verliebt, wir hatten ein kurzes leidenschaftliches Verhältnis, vor einiger Zeit ist er leider nach schwerer Krankheit gestorben. Jetzt hab ich das Problem, dass ich viele Jahre später immer noch…“ Nur in D gibt es über 50.000 hauptberufliche (!) Profs zB. Noch „diskreter“ würde es mit dem Wort Mentor, und da könnte man absolut diskret das Wesen der „Bekanntschaft“ näher umreißen.

🎯 Danke.

Zitat von Lukrethia:

An deiner Stelle würde ich mir eher Gedanken darüber machen, warum ich nicht abschließen kann? Warum du eine Geschichte, die Jahre her ist, nicht ad acta legen kannst? Welcher Art die Verletzung auch ist, du solltest das dringend aufarbeiten.

👍

Zitat von Sincerite:

Vielleicht ist das alles nur verletzter Stolz.

Nein, ich glaube es geht der TE um fehlende Verantwortungsübernahme.

Diese Klarheit die sich die TE wünscht resultiert nicht aus dem verletzten Stolz weil sie ihn nicht verführen konnte, sondern aus einer großen Ungewissheit und die damit einhergehende Verletzung und Unsicherheit. Den ab irgendeinem Punkt warem ihm ihre Gefühle bekannt und wurden wohl konsumiert, am lodern gehalten und doch irgendwie nicht? (tja, wenn wir jetzt nur wüssten was denn tatsächlich passiert ist).

Ich glaube das ist kein Stolz, sondern der Wunsch von einem Menschen der in jungen Jahren (warum auch immer) so prägend war, Verantwortung zu übernehmen dessen Verhalten in dieser Zeit sehr verletzend gewesen ist.

In wie weit das jetzt berechtigt ist lässt sich durch die Diskretion schwer abschätzen und selbst mit mehr Informationen frage ich mich, ob es uns überhaupt zustehen wurde darüber zu urteilen.

@Arnika ja, das wäre auch eine Möglichkeit.

Ich interpretierte das eher so, dass es der professionellen Konstellation geschuldet eben normalen Kontakt gab, diese zweideutige Kommunikation welche dann letztendlich wohl zu dieser Unsicherheit führte immer indirekt und inoffiziell war.

Vlt. mag die TE uns hier einfach, trotz der Diskretion, den Abschnitt etwas genauer erklären:

Zitat von Kauzette:

dass man sich die richtigen Fragen stellen muss.
Nicht: Ist es wahrscheinlich, dass so etwas passiert? Sondern: Wie würde er es mitteilen, wenn er wollte? Und ehrlich, dabei kommt heraus: Genau so. Es passt zu allem. Die Kommunikation lief letztlich immer indirekt und halboffiziell ab. Und ihm hätte es auch einen Heidenspaß gemacht, wie damals, etwas halb in der Öffentlichkeit zu verstecken. Das passt exakt zu seinem Humor, Subversion ohne wirklich subversiv zu sein.

Denn irgendeine Art von direkter Kommunikation muss es auch von seiner Seite aus gegeben haben, sonst wäre ihre Therapeutin nicht hellhörig geworden. Worte wie Grooming und Double Bind beschreiben eher ein aktives zugehendes Verhalten.
Auch das hier ⬇

Zitat von Kauzette:

Es gab auch eine geradezu Bilderbuch artige Eifersuchtsszene, die mich damals erschrocken hat, später aber eher belustigte, weil so niemand reagiert, der nichts empfindet.

Passt nicht ganz in das Bild eines Lehrenden der unbeteiligt angeschmachtet wird.

Es hilft leider nichts, wir spekulieren blind und wild mit jedem noch so kleinen Informationsfetzen 😆 und das ist auch irgendwie ärgerlich, denn was soll man groß Hilfestellung leisten, wenn alles so unklar bleibt.

Letztendlich wird die TE mit ihrer Vergangenheit und ihren Gefühlen alleine abschließen müssen. Der betreffende Mann wollte ihr schon vor seinem Tod nicht die Klarheit geben die sie gerne gehabt hätte. Sie hatte dennoch die Möglichkeit ihren Frust und ihrer Wut in einer Mail zu seinen Lebzeiten freien Lauf zu lassen. Vlt. ist er wirklich der kryptische Typ der ein paar versteckte Botschaften für sie hinterlies und vlt. auch nicht. Was er beabsichtigt oder unbeabsichtigt jedoch geschafft hat, ist es, die TE erneut im Unklaren zu lassen. Sie befindet sich mehr oder weniger wieder in derselben unschönen Situation wie damals. Die Frage "Ist da was oder ist da nichts?" wurde zu "War da was oder war das nichts?" und wandelte sich nach seinem Tod zu "Bin ich gemeint oder bin ich nicht gemeint?"
Also irgendwie doch auch sehr quälend für sie, ob jetzt berechtigt oder nicht. Ich denke die TE sollte einfach für sich selbst entscheiden wie sie den Nachruf und die Vergangenheit bewerten will. Wenn sie den Nachruf auf sich beziehen will um besser mit der Vergangenheit abzuschließen, dann Bitteschön und Auf geht's!
Aber warum sich jetzt ewig den Kopf zerbrechen und selbst mit Themen quälen auf die sie nie konkrete Antworten bekommen wird.

Zitat von Arnika:

Und ja, wenns ihr damit besser geht, dass er am Totenbett noch verzweifelt ihren Namen schrie, kann sie sich das gern einreden.

🤣🤣🤣
Liebe Arnika, SOO hat sie das aber auch nirgends geschrieben 🤣🤣🤣

Danke für den Lacher 😆

Die kryptischen Botschaften, gerichtet nur an sie.

Also, ich denke gerade, dass wir über sie genau so rumrätseln, wie sie über ihn. Nennt man das Übertragung oder Gegenübertragung? Er hat ihr nicht alle Informationen über sich gegeben und sie gibt uns auch nicht alle Informationen über sich. Ich wundere mich nur, dass sie scheinbar nie damit abgeschlossen hat in dem Sinne: ich habe jetzt mein Leben und das ist gut, damals ist vorbei und war nur eine Schwärmerei von mir.

Liebe war es aus meiner Sicht nicht.

Sie schreibt: Wie damit umgehen? Vielleicht weiß jemand Rat oder hat ebenfalls eine lange ungeklärte Beziehung zu einem geliebten Menschen gehabt. Wenn sie ihre damaligen und aktuellen emotionalen inneren Bewegungen nicht mitteilt, kann ich nicht helfen. Für mich war das auch keine Beziehung. Unklar: ja. Aber für mich bedeutet unklares Verhalten: Nein. Er wollte nicht. Egal wie ambivalent es rüber kam. Insgesamt war es ein Nein. Wieso können viele Menschen ein Nein nicht als Nein akzeptieren? Das erinnert mich wieder an die Nachbarskinder. Die können auch kein Nein akzeptieren und quengeln ewig daran rum.

ich verfolge diesen faden schon die ganze zeit und finde es echt spannend, wieviele möglichkeiten zum "was für eine beziehung war das wohl" so in den ring geworfen werden 😁

im grunde ist es irgendwie egal @Kauzette ob es ein prof, ein lehrer, der pfarrer oder sonstwer war, weil du in dir selber eine antwort finden musst, die dir deinen inneren frieden zurück gibt.

ich habe in meinem leben gelernt, dass es fragen gibt, auf die man einfach keine antwort von jemand anderem bekommt und dann ist es an einem selber, entweder mit dieser offenen frage zu leben, oder selber eine antwort zu finden.

Zitat von DieSeherin:

ich habe in meinem leben gelernt, dass es fragen gibt, auf die man einfach keine antwort von jemand anderem bekommt und dann ist es an einem selber, entweder mit dieser offenen frage zu leben, oder selber eine antwort zu finden.

👍🎯