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Wann kommt es bei euch zum Date?

M
Zitat von Abendrot:
Wer selbstbewußt ist , braucht diese feministischen Ansichten nicht .

Eher anders herum: man braucht Selbstbewusstsein, um für Feminismus einzustehen. Patriarchat = der Mann ist die Norm, die Frau ist die Ausnahme. Feminismus = gleiche Rechte UND gleiche Chancen für alle Geschlechter.
Zitat von Abendrot:
Außerdem sind Männer und Frauen unterschiedlich , damit komme ich hervorragend zurecht .

Damit kommen Feminist/en/innen auch zurecht. Wäre albern, Biologie anzuzweifeln.

Zitat von Abendrot:
Als Ernährer war die Familie auf ihn angewiesen

Nein, das ist ein Mythos. Wissenschaftlich widerlegt.
Ich schätze dich für deinen wissenschaftlichen Blick auf diese Walgeschichte. Toll wäre, wenn du dich auch hier erstmal zu den Fakten schlau machst.

Zitat von Abendrot:
aber es wird erwartet , daß ein roter Teppich ausgerollt wird

Nein. Also: ich nicht und keine Feministin, die ich kenne. (Du zielst vermutlich auf Quote oder Ende der ungleichen Bezahlung. Ja, leider, Fakten, nix roter Teppich.)

Was hier halt gern vermischt wird: Ich bin Feministin, weil ich die Ungerechtigkeiten sehe. Nicht, weil es mir persönlich als Frau schlecht geht. Ich bin beruflich erfolgreich und finde trotzdem den GPG schlecht. Das geht beides.

Zitat von RoteTablette:
Frauen eine viel engere Beziehung zu Schwangerschaft

Hübsche Formulierung dafür, dass ein Kind im Körper einer Frau wächst 🙂

Zitat von RoteTablette:
Aber ich würde einen Mann, der die Vaterschaft mit allen damit verbundenen Rechten und Pflichten nicht übernehmen will, nicht dazu zwingen

Das kommt hier so oft, dass ich mich wirklich frage, warum so viele, insbesondere (viele, manche) Männer, nicht auf die einfachste aller Lösungen kommen:
Zitat von Abendrot:
Will die Frau das Kind , der Mann aber nicht , sollte er

.... für eine sichere Verhütung sorgen.

Ist das zu schwierig? (Bitte kommt mir jetzt nicht mit Milliprozenten von "Samenraub" oder "die Frau hat aber gesagt, sie nimmt die Pille", dann muss halt trotzdem das Verhüterli drüber, wegen Biologie .... )

Solange Männer DAS nicht hinkriegen, müssen sie halt gegebenenfalls - und wenn auch nur finanzielle - Verantwortung übernehmen für ein Kind, das aus dem eigenen Spermium mit entstanden ist.

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NurBen
Zitat von Maribelle:
Nein, das ist ein Mythos. Wissenschaftlich widerlegt.

Ja dann zeig mir doch den Wissenschaftlichen Beleg in welcher Zeit genau die Frau der Ernährer der Familie war?

Zitat von Maribelle:
Solange Männer DAS nicht hinkriegen, müssen sie halt gegebenenfalls - und wenn auch nur finanzielle - Verantwortung übernehmen für ein Kind, das aus dem eigenen Spermium mit entstanden ist.

Dann drehen wir es um verbieten Abtreibungen (bzw. nur in Ausnahmefällen)
Na, wenn die es mit der Verhütung nicht auf die Reihe kriegt, soll sie doch mit den Konsequenzen leben.
Wie wäre es damit einfach die Beine zusammen zuhalten. Kann ja nicht so schwierig sein.
Bin immer begeistert über die Feministen-Logic.

x 3 #8627


A


Wann kommt es bei euch zum Date?

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RoteTablette
Zitat von kata_smiles:
Sehe aber nicht, wo die Herren hier auf die Probleme der Frauen eingehen oder diese auch nur als existent anerkennen.

Darauf geht ihr schon selbst zur Genüge (und laut und letztlich erfolgreich genug) ein.
Zitat von Maribelle:
Solange Männer DAS nicht hinkriegen

Da kann man genauso gut argumentieren:
Dann soll SIE doch für sichere Verhütung sorgen. Ggf. halt mit Kond..
Solange sie DAS nicht hinkriegt, ist sie halt selbst für die Folgen verantwortlich.

Schließlich gehören 2 dazu. Warum muss hier der Mann einseitig die Verantwortung übernehmen?

Wären so einfach, sicher und reversibel anzuwende Verhütungsmethoden für Männer vorhanden wie für Frauen, würde sich das Problem viel weniger stellen. Sind sie aber nicht: Man kann sich sterilisieren lassen oder ein Kond. verwenden. Beides keine wirklich tolle Sache, obwohl beim Kond. natürlich Infektionsaspekte zu berücksichtigen sind (das betrifft aber Frau genauso wie Mann, wäre also eigentlich auch eine gemeinsame Verantwortung).

#8628


T
Verstehe diese Diskussion über Verhütung nicht. Kommt das wirklich so oft vor, dass über Verhütung gestritten wird? Dass Frau unbeabsichtigt schwanger wird und nicht abtreiben will, der Mann aber schon?
In meiner Welt kommt das nicht vor.
Das sind doch Strohmänner bzw. Diskussionen, die nur aus Prinzip hier im Forum geführt werden.

x 1 #8629


ElGatoRojo
Zitat von Maribelle:
Patriarchat = der Mann ist die Norm, die Frau ist die Ausnahme. Feminismus = gleiche Rechte UND gleiche Chancen für alle Geschlechter.

Du hast hier und heute in Deutschland keine gleichen Rechte? Du hast hier und heute in diesem Land keine gleichen Chancen? Von biologischen Gegebenheiten mal abgesehen, die du ja auch berücksichtigt hast.
Zitat von Maribelle:
Nein, das ist ein Mythos. Wissenschaftlich widerlegt.

Aha - wann denn und wo denn? Von wem und wo publiziert? Wäre ja eine sensationelle Erkenntnis, der eine weite Verbreitung angemessen wäre -- wenn du sie denn belegen könntest.

x 4 #8630


RoteTablette
Zitat von Tobalf:
In meiner Welt kommt das nicht vor.

In meiner schon. Kommt nicht oft vor, aber wenn, dann hat es gewaltige Auswirkungen auf das Leben.

x 1 #8631


Blind-Meg
Zitat von RoteTablette:
Warum muss hier der Mann einseitig die Verantwortung übernehmen?

Wieso denn "einseitig"?! Es ging doch um Unterhaltsverpflichtung.
Übrigens: wer mlt seinem Kind zusammen lebt, ist genauso unterhaltspflichtig wie wenn man getrennt ist.

x 2 #8632


T
Zitat von RoteTablette:
In meiner schon. Kommt nicht oft vor, aber wenn, dann hat es gewaltige Auswirkungen auf das Leben.

Erzähl mal. Die Auswirkungen sind mir klar. Hat sich bei dir schon mal die Frage gestellt, Abtreibung ja / nein und zwar aus dem Grund, dass du kein Gummi benutzen wolltest?

x 2 #8633


NurBen
Zitat von Blind-Meg:
Wieso denn "einseitig"?! Es ging doch um Unterhaltsverpflichtung.

Na das Argument war doch, dass wenn eine Frau bis zur Woche X entscheiden kann, ob sie die Verantwortung für ein Kind übernehmen will, warum sollte es ein Mann nicht dürfen?

Wir wissen natürlich warum, fair ist es denn noch nicht.

x 2 #8634


T
@NurBen Das ist doch eine genauso schwachsinnige Frage. Ein Mann, der kein Kind zeugen will, kann dafür sorgen, dass es nicht passiert. Entweder er übernimmt Verantwortung oder er steckt sein Ding halt nicht rein. In einer gefestigten Partnerschaft sollte sich diese Frage sowieso klären lassen, sonst stimmen da ganz andere Dinge nicht.
Von Dingen wie beabsichtigen Lügen, dass hormonell verhütet wird, es aber nicht stimmt, reden wir jetzt mal nicht.
Und ja, mir ist bewusst, dass es Abtreibungen gibt und ich bin für eine Legalisierung. Aber nicht als Verhütungsmethode und ich glaube, dass sich niemand diese Entscheidung leicht macht und das immer einschneidende Erlebnisse sind.
Ich bin ein Mann btw.

x 6 #8635


NurBen
Zitat von Tobalf:
Das ist doch eine genauso schwachsinnige Frage. Ein Mann, der kein Kind zeugen will, kann dafür sorgen, dass es nicht passiert.

Sehe ich genauso, aber dann sollte das Argument auch für Frauen gelten die ungewollt schwanger werden.

x 2 #8636


T
Zitat von NurBen:
Sehe ich genauso, aber dann sollte das Argument auch für Frauen gelten die ungewollt schwanger werden.

Verstehe deinen Punkt nicht. Was willst du uns mit diesem Satz sagen?

x 3 #8637


NurBen
Zitat von Tobalf:
Verstehe deinen Punkt nicht. Was willst du uns mit diesem Satz sagen?

Was versteht man daran nicht?

#8638


T
Zitat von NurBen:
Was versteht man daran nicht?

Auf was du da hinaus willst. Natürlich kann auch eine Frau verhüten. Natürlich gilt dieses Argument auch für Frauen. Du scheinst das irgendwie zu bezweifeln oder anzunehmen, dass andere das bezweifeln. Das verstehe ich nicht.

#8639


NurBen
Achso, nein es war auf den Beitrag von Maribelle bezogen.

#8640


A


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