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War ich zu hart?

B
Zitat von Plague:
Die Schilderungen der TE sind daher in ätiologischer Hinsicht durchaus plausibel, um die Hypothese zu stützen, dass sowohl traumareaktive wie auch persönlichkeitsstrukturelle Aspekte relevant sind.

Geht es hier nicht noch ein wenig fachspezifischer, damit hier niemand mehr folgen kann? Zunge rausstrecken

#886


B
Zitat von Winza:
"Beitrag wurde bereits gemeldet". Wer auch immer das war... vielen Dank.

Hast du hier eigentlich zum Thema was Konstruktives beigetragen, außer Likes und Meldung?

x 2 #887


A


War ich zu hart?

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Kittie
Zitat von Plague:
Ein Stil reicht auch schon, um seinem Umfeld mehr als notwendig auf die Nerven zu gehen.

Auf die Nerven gehen ist eine Sache, aber durch das toxische Verhalten werden Mitmenschen nachhaltig geschädigt und das geht halt gar nicht.

x 2 #888


S
Zitat von Plague:
Ich gehe davon aus, dass du mit "waschecht" das Vollbild der (männlich-grandiosen) NPS meinst.

Ich meinte einfach, psychologisch diagnostiziert.

Ich würde nicht behaupten, dass sie keine NPS hat. Aber mir gegenüber war die TE nie ausfallend, überheblich, überempfindlich o.ä.. Und mir ist das auch sonst niemandem gegenüber HIER aufgefallen. Einzig darauf beziehe ich mich.

Ich empfinde sie gegenüber ihrem Ex z.B. sehr emotionslos. Daraus zu schließen, dass sie grundsätzlich immer und allen gegenüber emotionslos und zu Emotionen gar nicht in der Lage ist, würde ich deshalb auch nicht.

Sie muss hier auch nicht beweisen, ob sie das Geschriebene annimmt, sich reflektiert oder gar Termine bei einem Therapeuten verabredet hat. Die Konsequenzen aus ihrem bisherigen und zukünftigen Verhalten trägt am Ende sie selbst.

x 6 #889


B
Zitat von So-What:
Die Konsequenzen aus ihrem bisherigen und zukünftigen Verhalten trägt am Ende sie selbst.

Und ihr Umfeld.

x 2 #890


S
Zitat von Besserwisser60:
Es geht nicht um dich. Kontext verloren?

Um Dich?

Nein, um ihren Ex. Dazu habe ich hinreichend viel gesagt. Was ich dazu weiß, hat sie allein selbst dargelegt, schriftlich in einem anonymen Forum. Mehr Informationen habe ich nicht. Und auch sonst niemand. Das habe ich aber bereits gesagt. Mir hat sie trotzdem nichts getan, deshalb antworte ich höflich, nicht wert- und kritikfrei, aber höflich.

x 2 #891


Blindfisch
Smiley isst Popcorn

x 3 #892


Scheol
@Plague
Zitat:
Die Frage ist aber nicht, ob narzisstische Persönlichkeit oder Trauma.

Soweit wollte ich nun nicht ausholen . Sorry

Sonst landen wir in der Epigenetik. Ok was Cortisol anrichtet ist bekannt. Aber hier nicht relevant um der TE Ansätze / Antworten zu geben.

Zitat:
Spätestens seit dem gleichnamigen Buch von Wolfgang Wöller wissen wir, dass der Grat zwischen Trauma und Persönlichkeittstörung sehr schmal ist und häufig das frühkindliche Trauma (oftmals in Form von emotionalem Missbrauch) die Entwicklung der narzisstischen Persönlichkeitsstruktur maßgeblich mit bedingt.

Kenne nur das Buch von ihm
„Psychodynamische Therapie der komplexen posttraumatischen Belastungsstörung.“


Zitat:
Die Schilderungen der TE sind daher in ätiologischer Hinsicht durchaus plausibel, um die Hypothese zu stützen, dass sowohl traumareaktive wie auch persönlichkeitsstrukturelle Aspekte relevant sind.

Wenn es das eine oder andere wäre ,… sollte / würde es aber nicht ausschließen, das man diese Person sachlich, nüchtern und mit Achtung antwortet.

x 2 #893


P
Zitat von Plague:
und häufig das frühkindliche Trauma (oftmals in Form von emotionalem Missbrauch) die Entwicklung der narzisstischen Persönlichkeitsstruktur maßgeblich mit bedingt.

Weißt du, du sagst es selbst : "Frühkindliches Trauma". Und mich erschreckt einfach, mit wie wenig Einfühlungsvermögen und Rücksicht und ja auch Mitgefühl mit Menschen, die sowas schreckliches erlebt haben, umgegangen wird. Das kann auch nur von jemanden kommen, der selbst das Glück hatte, sowas nicht erleben zu müssen. Ein Trauma ist eine sehr belastende Sache. Diesen Menschen sollte man helfen und sie nicht dafür benutzen sein Drang nach "Ich beweise dir jetzt wie böse du bist und stampf dich in Grund und Boden" nachzugehen.

Und deine sorgfältig gewählten "Fachwörter" verschleiern diesen destruktiven Drang nun mal leider auch nicht.


Opfer werden zu Tätern - ja wissen wir alle. Aber sie sind nicht böse und sie gehören nicht bestraft! Das sind sie bereits.

x 6 #894


B
Zitat von So-What:
Um Dich? Nein, um ihren Ex. Dazu habe ich hinreichend viel gesagt. Was ich dazu weiß, hat sie allein selbst dargelegt, schriftlich in einem anonymen Forum. Mehr Informationen habe ich nicht. Und auch sonst niemand. Das habe ich aber bereits gesagt. Mir hat sie trotzdem nichts getan, deshalb antworte ich höflich, ...

Um ihren Ex, genau, warum nicht gleich so? Warum du jetzt spitzzüngig wirst, erschließt sich mir nicht.

Sie hat um Meinungen gebeten, siehe Threadtitel und jeder hat seinen Senf dazu gegeben.

Zu 90% alle die gleiche Meinung und nun kommen die Leute, die meinen, sie wäre ja sooooo nett und deswegen total harmlos.

Na denn, auch eine Meinung -muss man nicht teilen.

x 1 #895


S
Es macht mich etwas traurig, dass hier so ein Aufruhr ist. Trotzdem machen mich alle Beiträge hier etwas klarer. Auch Plague kann ich verstehen. Ich wandere ja noch durch mein eigenes vernebeltes Labyrinth. Beim lesen kommen mir die Erinnerungen aus meiner ExBeziehung. Er hatte fast immer ein Pokerface. Ich konnte nicht erkennen, was in ihm los war. Bei Auseinandersetzungen ging es ihm immer nur darum, dass er auf keinen Fall etwas falsch gemacht hat. Auch wenn dafür völlig absurde Argumente, die gar nicht möglich waren, herhalten mussten. Eine Sache warf er mir bis zum Schluss nach 9 Monaten immer wieder mal und sogar am letzten Tag vor, obwohl es sein Fehler war. Ich hätte ihm das Wort in den Mund gelegt. Zwischendurch dachte ich immer wieder mal, dass er verstanden hat. Ich denke, er hat es verstanden. Aber es war nicht sein Ziel, das mitzuteilen. Sein Ziel war es, unfehlbar dazustehen. Es war wie eine undurchdringbare Mauer. Warum ich beim hier lesen, diese Erinnerung habe, weiß ich nicht genau.
Das Mauern von Natalie löst bei mir Ärger aus. Aber der hat nichts mit ihr, sondern mit mir zu tun. Ihr Verhalten erinnert mich an das Mauern von meinem Exfreund, mit dem ich mich ohnmächtig und nicht wahrgenommen gefühlt habe. Mein Einsatz war umsonst, weil er ein ganz anderes Ziel hatte, als ich. Ich wollte mich mitteilen und damit angenommen werden und ich wollte ihn mit seinem annehmen. Aber er hat seins nicht gezeigt, sondern nur gemauert. Er wollte immer "oben" stehen. Ich habe ihn auch oft nicht verstanden. Es war wie eine Begegnung mit der dritten Art.

x 5 #896


M
Zitat von Natalie2800:
In erster Linie wollte ich den Konflikt noch einmal ,von außen' betrachten und das hat mir eben sehr geholfen (durch die anderen Blickwinkel).

Ich erlaube mir nochmals einen sehr nüchternen Blick auf eure Situation. Ich blende jetzt ganz bewusst aus, dass es vorher schon sehr belehrende, hilfeschreiende Situation zwischen Dir und ihm gab. Stichwort Urlaub/Frühstück.

Wenn wir also deine Geschichte mit der Backverabredung mal isoliert betrachten. Er war am Tag unterwegs mit seinen Freunden und war müde. Deswegen verschob er es auf den kommenden Morgen. Das hat Dich verletzt und Du hast dich nicht priorisiert gefühlt.
---> kann ich irgendwo verstehen, aber das hättest Du doch sagen können, wenn Du merkst dass dich das Thema gerade nicht loslässt. "Schatz, das fühlt sich für mich jetzt gerade so an, als wäre ich nicht so wichtig, es ist aber ok, kannst Du mir bitte kurz Sicherheit geben?". Zunächstmal kannst Du nichts für deine Muster und deine Trigger und schon gar nicht dafür wie es um deine Gefühle steht. Aber es gehört doch zu einer Beziehung so etwas anzusprechen, wenn Du gerade Sicherheit brauchst. Der Königsweg wäre natürlich, dass Du Dir gar nicht erst so fühlen musst, aber das entwickelt sich eben aus entspannten Situationen, die man offen, ehrlich und eben sachlich anspricht... Du hast Dich aber entschieden, beleidigt zu sein und es nicht anzusprechen. Somit bist Du schon mit einem negativen Gefühl in den nächsten Tag gestartet.

Dann kommt der Morgen und er schickt Dir nichts ahnend ein Bild des Rezepts. Dann fragst Du, natürlich vorbelastet vom Vorabend, was das soll und ob er erwarte, dass Du das jetzt mitbringen sollst. Zunächst bejaht er und als er merkte, dass die Stimmung schon angekratzt ist, verpackt er es in einen Spass und sagt, er gehe doch selbst rasch einkaufen. Dann sagst Du, er solle doch bitte extra die Cookies oder Chips (keine Ahnung mehr) dazukaufen. Er entgegnete, und so fasse ich es auf, (boomer-pseudowitzig, aber lustig gemeint) "Ja, gibts denn die "extra" Cookies?". Und dann kommt dein Satz, der die angespannte auf ein neues Level hebt, weil von oben herab, besserwisserisch und oberlehrerhaft, "Das ist was extre bedeutet". Das hebt natürlich auch seine Emotionen auf ein neues Level und spätestens jetzt ist es ihm auch zu blöd und er antwortet flapsig und versteht die Welt nicht mehr. Er haut noch paar ironische Sätze raus, was Dir eigenttlich signalisieren sollte, dass deine Kommunikation gerade völlig unpassend ist. Du hast es also geschafft, mit deiner Art der Gefühlverarbeitung und Kommunikation den Backtag an die Wand zu fahren. Aber Du wolltest doch offene, klare Kommunikation, wo ist denn deine? Und verwechsle Kritik und Vorführen bitte nicht mit Kommunikation, denn das Eine hat mit dem Andern wenig zu tun.

Nun geht es weiter, Du sagst den ganzen Tag ab und hast die Idee, er hätte sich für irgendwas zu entschuldigen, obwohl Du es bist, die Fehler gemacht hat und nicht er. Dann ist er so doof und entschuldigt sich bei Dir am Folgetag. Statt zu diesem Zeitpunkt Dich zu reflektieren und zu merken, dass nichts von alledem, was Du fühlst seine Schuld ist, schaltest Du komplett auf stur und wünscht ihm Merry X-mas am 23.12. Du brauchest Zeit für Dich. Du sagst ihm also, natürlich wieder mit deiner offenen, Super Kommunikation, dass Du Abstand willst. Nun macht er den Fehler, dass er deine Wünsche respektiert und siehe da, er hätte sich also melden müssen über die Feiertage, obwohl Du das Gegenteil sagtest. Also supper kommuniziert. Ich sage a und will aber b... Den Rest davon schenken wir uns, denn es wird leider für Dich nicht besser, im Gegenteil.

Und das liebe TE, ist der Grund weshalb die User hier dir absolute Unfähigkeit zur Reflexion attestieren. Ich stelle keine Diagnose und benutze diese Fachbegriffe sehr selten. Statt hinzustehen und zu sagen, "*beep*, ich hatte zu alledem keine Recht und es ist meine Schuld", rechtfertigst Du es ein ums andere Mal mit "ich war verletzt". Du schaffst es aber noch immer nicht festzustellen, dass nicht er dich verletzt hat. Er hat Dir nichts getan und dennoch nimmst Du Dir das Recht raus so zu handeln. Es ist und bleibt, sorry, einzig und allein deine Schuld. Es bringt Dir nichts, immer wieder die Geschichte aufzuschreiben und zu erklären. Es gibt keine vernünftige Erklärung, die dich in ein Licht rückt und ihn zum Schuldigen macht.

Zitat von Natalie2800:
Er hatte kurz nach unserem letzten Telefonat (am 17.01) Geburtstag. In erster Linie weil ich es als wichtig erachtet habe ihm deswegen zu schreiben.

Lass ihn bitte in Ruhe. Ich habe selten so einen gefühlskalten Grund gelesen jemandem zu gratulieren. Ich lese bei Dir null Gefühl für einen Menschen, mit dem Du zusammen warst.

Zitat von Natalie2800:
Dürfte ich dich zu guter Letzt noch fragen wieso du meinst das er abhängig ist? Ich meine ich kenne den Begriff ,emotionale Abhängigkeit' aber du hast ihn ein paar Mal verwendet in Bezug auf meine Schilderungen?

Na ganz einfach. Du hast vom ersten Tag von ihm erwartet, was Du selbst nicht lieferst. Er hat vermutlich immer geglaubt, ja das kommt dann schon mit der Zeit. Irgendwann ist man an einem Punkt, an dem man denkt, "boah eigentlich passt es nicht, aber wir sind doch schon so weit gekommen, ich muss weiterkämpfen". Dann irgendwann, hey wenn ich mich immer mehr entschuldige und verbiege, vielleicht bin ich dann sogar gut genug? Aber wenn ich das jetzt so mache, dann bekomme ich doch sicher mal ein Lob? Letzten Endes vergisst sich ein Mensch völligst selbst, nur um für den anderen passend zu sein. Und ich wette, das ist ihm passiert.

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N

S
Zitat von Besserwisser60:
Um ihren Ex, genau, warum nicht gleich so?

?
Das verstehe ich jetzt nicht. Mir ging es immer nur um die Geschichte zwischen ihr und ihrem Ex. Ich wiederhole mich erneut. Wie meinst Du das?
Zitat von Besserwisser60:
Warum du jetzt spitzzüngig wirst, erschließt sich mir nicht.

War ich nicht. Zumindest nicht bewusst oder mit Absicht. So ist das manchmal, bei Textnachrichten. Kein Tonfall, keine Mimik, keine Gesten. Gut, dass Du das erwähnt hast. Wenn sich das so gelesen hat, sorry dafür.

Zitat von Besserwisser60:
die meinen, sie wäre ja sooooo nett und deswegen total harmlos.

Wer hat das geschrieben?

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B
Zitat von So-What:
Das verstehe ich jetzt nicht.

Merkt man. Es ist nicht meine Aufgabe hier deinen nicht verstandenen Textverlauf zu erläutern, wenn du den Kontext verloren hast, lese es selber nach.

#900


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