Was macht einen schlechten Mann aus?

Zitat von Hagen_Rether:

Ich finde es furchtbar, wenn man sich selbst und den Partner mit dermaßen vielen Attributen und Erwartungen zupflastert,

Das hast du geschrieben. Hört sich an, als dürfe man keine Erwartungen haben. Ich habe dir meine Erwartungen dazu geschrieben. Einfach um zu zeigen, dass ich es sehr für richtig halte, Erwartungen zu haben und zwar auch ne Menge.

Was ist daran nicht zu verstehen?

Zitat von Ravenclaw:

So laufen Diskussionen heutzutage eben ab ^^

Du musst es ja wissen.

Zitat von merretich:

Finde ich zB wenn ich hier im Forum lese, wie Leute sich manchmal verhalten einfach weil sie es können
und sich dann wundern, was an Leid und Chaos daraus entsteht...weil Orientierung fehlt.

Der Punkt ist, dass ja keiner von sich sagen würde Ich bin ein unehrlicher Mensch oder Ich bin nicht zuverlässig oder Ich besitze keine Empathie. Und wer sich (zeitweise) so verhält, wird darüber entweder gar nicht erst nachdenken oder spezifische Gründe finden, die sein Verhalten rechtfertigen. Das empfinde ich nicht als schlechten Charakterzug, sondern einfach menschlich und normal, denn so ist unser Gehirn nunmal gemacht. Eine Diskrepanz zwischen Worten und Verhalten wird meistens dadurch ausgeglichen, dass die Worte dem Verhalten angepasst werden, nicht umgekehrt. Dissonanzreduktion. Das macht unser Gehirn, weil es das kann. Das ist sozusagen die dunkle Seite der Tatsache, dass Menschen aus Versehen so wahnsinnig intelligent werden konnten (meiner Meinung nach ein fataler Irrtum der Evolution). Mut demselben Gehirn verteufeln wir dann Menschen, die sich genauso verhalten und nennen das Moral. Das Konzept kommt an seine Grenzen.

Ich messe daher Menschen eher nicht mehr daran, was sie getan haben, sondern ob sie breit sind, draus zu lernen. Ob sie sich wenigstens bemühen, einigermaßen konsequent zu sein.
Ein Beispiel: ich habe mehr Respekt vor einem J., der mit den Drro.gen aufhört, als vor einem Menschen, der nie damit angefangen hat. Denn der Ex-Junkie hat mehr über sich und daraus gelernt, während es keine große Kunst ist, gar nicht erst mit Dro.gen anzufangen. Ich versuche, mehr über die Prozesse zu erfahren und weniger auf das absolute Ergebnis zu schauen und setze dort meinen Maßstab an. Finde ich einfach realistischer.

Zitat von Worrior:

Wenn ich mit einer Partnerin den Begriff Treue definieren müsste dann hätte ich wohl kräftig daneben gelangt.

Ich finde, das sollte man mit jedem neuen Partner klären, was man jeweils darunter versteht.
Ist flirten mit anderen untreu?
Ist ein Kuss mit anderen untreu?
Ist bei SB an andere denken untreu?
Ist ein Geheimnis vor dem Partner haben untreu?
Oder beginnt Untreue erst beim S3x mit anderen? Zählt da nur Penet. dazu? Was ist mit A*nals3x?
Was ist wichtiger - körperliche oder emotionale Treue?
Usw.
Würdest du ernsthaft voraussetzen, dass eine Frau das alles genauso beantworten würde wie du? Nicht mit ihr darüber sprechen und dann enttäuscht sein, wenn sie deine Maßstäbe nicht einhält? Ihr also eine Erwartung auferlegen, von der sie nichts weiß, und ihr dann vorhalten, wenn sie sie nicht erfüllt? Das finde ich ganz schön egozentrisch. Steht das auch in deinem Wertekanon so drin?

Zitat von DasLeben:

Ich hatte 2 lange Beziehungen in meinem Leben, aber als wir uns kennenlernten, haben wir gar nicht groß diskutieren müssen, was z.B. Treue bedeutet.
Die Sache war einfach klar!

Da hattest du Glück.

Zitat von Worrior:

In meinem Beitrag stand dass ICH dann falsch gewählt hätte und nicht dass ich ihr die Schuld anlaste.

Das läuft auf exakt das gleiche hinaus.

Zitat von Worrior:

Uns trennen in dieser Hinsicht Galaxien

Stimmt. Ein Glück

Zitat von Blind-Meg:

Würdest du ernsthaft voraussetzen, dass eine Frau das alles genauso beantworten würde wie du?

Oder ob ihre Definition von Treue die gleiche ist. Da gibt es Grauzonen, wie Kontakt zu jemandem anderen Geschlechts.
Ohne Absprachen finde ich Erwartungen unpassend.

Zitat von Worrior:

Ich kann sie nicht ändern, auch nicht durch noch so viele Diskussionen.

Darum geht's ja nicht. Reicht ja, wenn die gemeinsame Schnittmenge ausreichend groß ist. Nur wie man das rausfinden will, ohne jemals drüber zu sprechen, erschließt sich mir nicht. Ohne so ein Gespräch merkt man es doch erst, wenn es schon zu spät ist. Da finde ich ein Ich habe mich vertan einen schmalen Trost.

Zitat von Worrior:

Mir genügt das dann.

Mir wäre das ein Beweis, dass es nie eine echte Bindung gegeben hat.