5 Jahre Ehe, 2 Kinder, jetzt Trennung - total am Boden

Zitat von Liesel:

Hm, ein Bild machen wohl nicht, der Spruch ist aber wie gesagt kein sehr gutes Zeichen, er zeigt ihre Denke und was SIE eigentlich zu ihm zurücktrieb: nicht Liebe, nein Jagdtrieb. Und was wenn der dann wieder erlischt? Ne, ne, ne, das ist nicht schön zu hören.

Sorry, ich empfehle dir die letzten Seiten komplett zu lesen und diesen Teil ganz besonders. Da steht nichts
von i h r e m Jagdtrieb. Im Gegenteil. Bitte genauer lesen. Du verdrehst das total in das Gegenteil von dem
was dort geschrieben steht.

Zitat von Gast2000:

Sorry, ich empfehle dir die letzten Seiten komplett zu lesen und diesen Teil ganz besonders. Da steht nichts
von i h r e m Jagdtrieb. Im Gegenteil. Bitte genauer lesen. Du verdrehst das total in das Gegenteil von dem
was dort geschrieben steht.

Ich glaube, du missverstehst, was ich sagen möchte. Das mit dem Jagdtrieb kam aus dem Mund der Dame, entspricht also dem, was in IHREM Kopf vorgeht. Daddy kann es nicht nachvollziehen, denn in seinem Kopf ist echte Liebe. Er weiss garnicht, wovon sie redet. In ihrem Kopf schwirren aber so Dinge wie jagen, nur weil jetzt grade ihre Felle davon schwimmen. Von Liebe also keine Spur. Sie unterstellt hier sozusagen Daddy ihre eigenen niederen Motive.
Dazu muss man ein wenig von Psychologie verstehen, ich gebs zu, aber das schadet ja auch nicht und muss jetzt auch noch nicht das Ende bedeuten. Ich würde sagen, der Spruch gibt Daddy aber einen hochinteressanten Einblick in ihre Gefühlswelt und das sollte er sich ruhig zunutze machen, wenn er klug vorgehen will. Wissen ist ja bekanntlich Macht. Und es schützt ihn auch davor, sich nun romantischen Illusionen hinzugeben, denn seine Frau tickt nicht wie er. Zu wissen, warum sie eigentlich zurück kam, sollte zum Anlass genommen werden, Daddys weiteres Vorgehen zu planen. Ich finde ganz wichtig, dass es deutlich zeigt, dass er es ihr nicht zu leicht machen darf, bzw auf dem besten Weg ist, das leider grade zu tun. Sie sagt es ihm indirekt, dass sie lieber noch zappeln und ein wenig jagen will;-) Echte Liebe ist bei ihr noch nicht geweckt, dazu muss man es ihr offenbar deutlich schwerer machen.

Was per se eigentlich ein unvorteilhafter bzw noch sehr unreifer Charakterzug an einem Menschen ist, aber ich habe es so verstanden, dass Daddy sie auf jeden Fall behalten möchte. Somit ist es von Vorteil, zu wissen und klar zu sehen, wie die Sache derzeit einzuschätzen ist. Ich denke aber, sein Bauchgefühl sagt es ihm ja auch richtig, da er noch sehr zurückhaltend agiert. Ich würde ihm zu noch deutlich mehr Zurückhaltung raten. Seine Frau hat noch nicht wirklich was begriffen im Leben. Das ist alles noch sehr oberflächlich bei ihr, also Gemach, Gemach.

Ach Leute, hier wird schon wieder wild spekuliert.
Lasst doch Daddy endlich mal zu sich selber finden, was ihm fehlt ist Selbstvertrauen und das muss er nach diesem Ausflug seiner Frau endlich wieder finden.
Auch die Frau muss den richtien Pfad noch finden und es wird nicht einfach sein. Es braucht viel Geduld und Einfühlungsvermögen von beiden Seiten.
Wichtig ist, dass Next geblockt und ausgeblendet wird, er muss Geschichte sein. Sonst ist alles vergebens. Das heisst Kontaktabbruch total.
Ich jedenfalls hoffe wie Daddy und viele hier, dass sie nicht so schnell aufgeben.

Zitat von darkenrahl:

Ach Leute, hier wird schon wieder wild spekuliert.
Lasst doch Daddy endlich mal zu sich selber finden, was ihm fehlt ist Selbstvertrauen und das muss er nach diesem Ausflug seiner Frau endlich wieder finden.
Auch die Frau muss den richtien Pfad noch finden und es wird nicht einfach sein. Es braucht viel Geduld und Einfühlungsvermögen von beiden Seiten.

Richtig.

Bei Familiendaddy und seiner Frau ist endlich mal dringend benötigte Ruhe eingekehrt, wir hören hier nichts mehr von Drama und sich überschlagenden Ereignissen. Und das ist auch gut so.

Wir (Menschen) sind immer etwas ungeduldig (ich bin ein Meister der Ungeduld, leider), aber Entwicklung, Vertrauen, Liebe..so etwas braucht viel, sehr viel Zeit. Wir sehen später erst, dass manche Prozesse Jahre benötigt haben.
Aber das ist ok, das nennt sich Leben.

Lieber Familiendaddy, Tag für Tag leben, bestmöglich. Nicht nur an die Familie, auch an dich selber denken, langfristig ist das auch für die Familie besser. Drücker nach Bayern

Zitat von Liesel:

Das mit dem Jagdtrieb kam aus dem Mund der Dame, entspricht also dem, was in IHREM Kopf vorgeht. Daddy kann es nicht nachvollziehen, denn in seinem Kopf ist echte Liebe. Er weiss garnicht, wovon sie redet. In ihrem Kopf schwirren aber so Dinge wie jagen, nur weil jetzt grade ihre Felle davon schwimmen. Von Liebe also keine Spur. Sie unterstellt hier sozusagen Daddy ihre eigenen niederen Motive.

Ich hab keine Ahnung ob du Recht hast. Vielleicht gibt es gewisse Tendenzen dieser Art, die mit rein spielen.
Ich weiß, dass sie mit ner guten Freundin, mit der ich wenig Kontakt habe, über die ganze Situation spricht. Vielleicht hat die ja auch einfach sowas eingeworfen Mensch NF, pass auf, net dass dein NM dich jetzt nur aus gekränktem Stolz zurück will und du seinen Jagdtrieb geweckt hast.
Du siehst worauf ich hinaus will - ich weiß nicht woher diese Frage, diese Angst von ihr kam.
Ich hab aber auch einfach gerade keine Lust mehr auf irgendwelche Verhaltensweisen deuten, irgendwelche Aussagen einsortieren...
Nicht böse gemeint - dein Text ist wirklich gut geschrieben und wer weiß, vielleicht hast du ja auch Recht.
Aber ich freu mich einfach, dass ich mit ihr momentan offen und ehrlich reden kann - auch wenn wir das ganze Thema Trennung momentan noch recht ausklammern - aber da geb ich uns noch Zeit.
Ich freue mich, dass sie zu Hause ist.

Zitat von darkenrahl:

Ach Leute, hier wird schon wieder wild spekuliert.
Lasst doch Daddy endlich mal zu sich selber finden, was ihm fehlt ist Selbstvertrauen und das muss er nach diesem Ausflug seiner Frau endlich wieder finden.

Danke. Ich weiß nicht, ob ich das gerade richtig mache, indem ich einfach mal nichts mache, außer freundlich und nett ich selbst sein und mich darüber freuen, dass sie wieder im Haus ist.
Damenutensilien liegen im Bad, Haarklammern markieren wieder das Revier überall
Gestern hat sie Kuchen gebacken und Lebensmittel eingekauft. Ich glaube, es sind Anzeichen von heimkommen.

Zitat von Jane_1:

Bei Familiendaddy und seiner Frau ist endlich mal dringend benötigte Ruhe eingekehrt, wir hören hier nichts mehr von Drama und sich überschlagenden Ereignissen. Und das ist auch gut so.

Was bin ich froh, dass es gerade mal ein paar Tage ruhig ist. Natürlich ist immer noch nix geklärt, natürlich könnte es theoretisch sofort wieder losgehen damit.
Aber gerade ist es einfach schön, dass Ruhe eingekehrt ist. Keine Breaking News mehr.

Zitat von Jane_1:

Wir (Menschen) sind immer etwas ungeduldig (ich bin ein Meister der Ungeduld, leider)

Das kenn ich - am Besten immer alles sofort

Zitat von Jane_1:

Lieber Familiendaddy, Tag für Tag leben, bestmöglich. Nicht nur an die Familie, auch an dich selber denken, langfristig ist das auch für die Familie besser. Drücker nach Bayern

Du hast total Recht. Einfach das Beste draus machen, ich werds versuchen.

Zitat:

Zitat von Liesel:
Das mit dem Jagdtrieb kam aus dem Mund der Dame, entspricht also dem, was in IHREM Kopf vorgeht. Daddy kann es nicht nachvollziehen, denn in seinem Kopf ist echte Liebe. Er weiss garnicht, wovon sie redet. In ihrem Kopf schwirren aber so Dinge wie jagen, nur weil jetzt grade ihre Felle davon schwimmen. Von Liebe also keine Spur. Sie unterstellt hier sozusagen Daddy ihre eigenen niederen Motive.


Ich hab keine Ahnung ob du Recht hast. Vielleicht gibt es gewisse Tendenzen dieser Art, die mit rein spielen.
Ich weiß, dass sie mit ner guten Freundin, mit der ich wenig Kontakt habe, über die ganze Situation spricht. Vielleicht hat die ja auch einfach sowas eingeworfen Mensch NF, pass auf, net dass dein NM dich jetzt nur aus gekränktem Stolz zurück will und du seinen Jagdtrieb geweckt hast.
Du siehst worauf ich hinaus will - ich weiß nicht woher diese Frage, diese Angst von ihr kam.
Ich hab aber auch einfach gerade keine Lust mehr auf irgendwelche Verhaltensweisen deuten, irgendwelche Aussagen einsortieren.

@liesel, ich habe sehr wohl verstanden worauf du hinaus wolltest. Nur war das nicht die Sachbasis,
sondern deine fantasiereiche Interpretation mit das als Argumentation als zutreffend nehmen mit gleich
mit der Behauptung anhängen, von Liebe bei ihr also keine Spur. Das reichte dir allerdings noch nicht
und kommst gleich mit der Behauptung, seine EF unterstellt hier sozusagen Daddy ihre eigenen
niederigen Motive.

Da dürfte es viel wahrscheinlicher sein, was Daddy dazu geschrieben hat. Ist es in ihrer Situation so
schwer zu verstehen, dass sie nun Ängste hat? Ängste etwas falsch zu machen? Zukunftsängste?
Angst das es Daddy, bei all dem was sie an verbrannter Erde hinterlassen hat und wie sie sich ver-
halten hat, doch nicht so ernst meint sie zurück zu nehmen? Sie hat jetzt zwei mal hintereinander
in ihrer Ehe und neuen Beziehung Schiffbruch erlebt und sie weiß, sie ist selbst dafür verantwort-
lich. Da braucht es doch nicht viel Fantasie dafür einzuschätzen, wie verunsichert sie ist. Für
sie steht sehr viel auf dem Spiel. Auch ihre Zukunft entscheidet sich gerade und in den nächsten
Wochen und Monaten.

Wenn man jedes Wort, jede unglückliche Formulierung, und daraus gebildeter Fantasy reichen
Interpretation, auf die Goldwaage legend als Grundlage für Behauptungen nimmt, überzeugt
mich das nicht.

Wir sollten hier Daddy auf seinem Weg so gut das möglich ist unterstützen und ihm hilfreich zur
Seite stehen. Dazu gehört für mich, ihn nicht unnötig zu verunsichern.

Mal was anderes - Schade, dass z.B. @juliet oder andere, die mich hier viele Seiten begleitet haben, aufgrund ein, zwei Meinungsverschiedenheiten nicht mehr mit an Bord sind. Aber okay, wenns halt einfach net passt ist das in Ordnung.

Was mir jedoch gestern schon aufgefallen ist: ZuGaste ist nicht mehr im Forum angemeldet. Da war wohl irgendwas in diesem Corona-Thread.
Das finde ich sehr schade. Falls du das lesen solltest ZuGaste - wär schön, nochmal von dir zu hören.

Ihr Lieben, es war nicht meine Absicht, den TE zu verunsichern. Aber der Spruch kam von seiner Frau, und alles was ich weiss ist, dass solche Dinge nicht zufällig rausgehauen werden. Ich verstehe Daddys Euphorie und habe den Eindruck, er möchte sich jetzt einfach freuen und gerne den Deckel endlich wieder zumachen, ist verständlicher Weise jetzt wohl auch gehörig erschöpft und kann nicht mehr. Aber alles was ich sage ist, er soll sich bitte nicht zu früh freuen und falsche Illusionen aufbauen, so einfach und erholsam es jetzt auch für ihn wäre. Da ist noch viel Arbeit/Kampf, dessen MUSS er sich einfach bewusst sein, er darf nicht schwächeln, noch lange nicht, sonst wird er verdammt hart aufschlagen. Und das ist doch besser, ihm das bewusst zu machen, statt ihn hier wohlmeinend schon in falscher Sicherheit zu wiegen. Tut mir ja leid, aber das ist einfach meine Meinung und was ich hier dazu beitragen kann. Ich wünschte auch, ich könnte besseres sagen und ihm schon gratulieren, aber ich kann es beim besten Willen nicht, dazu ist dieser Spruch von seiner Frau zu prägnant. Und das stiess mir sauer auf. Ich hoffe, Daddy nutzt das wenigstens ein bisschen was, wie gesagt, ist ja jetzt auch noch kein Beinbruch, noch ist sie ja wieder bei ihm. Und wir wollen ja alle dass es so bleibt. Dann muss man auch mal die Eier haben und das negative anschauen. Denn dort, am KERNproblem, muss oft angesetzt werden um Dinge dauerhaft zu ändern. Dazu wollte ich ihn eben weiter ermutigen/anspornen, aufmerksam zu bleiben/Kraft und Infos geben, wo er hellhörig hinhören, hinspüren sollte.

Die Jagdtrieb-Aussage zeigt auf jeden Fall, dass der Mechanismus von Polarität und Anziehung auch hier für sie gilt (natürlich). Mit Blick darauf würde ich an Daddies Stelle auf Liebesbekundungen verzichten. Es ist ihr Job (erneut) zu binden.

Haha, Recht hast du. Ich palaver hier ewig über psychologische Mechanismen der Motivebene, ohne Daddy überhaupt meinen konkreten Rat mitzugeben... Sorry dafür, also hier wäre er: ich würde die Gelegenheit nutzen und das zeitnah ansprechen/wieder aufgreifen, dieses Jagdtriebgespräch. Es gehört angesprochen, dass Daddy den Verdacht hat, NF käme nicht aus Liebe, sondern nur aus purer Angst/Egotrieb zurück und dass er nicht glaubt, dass das dann wirklich eine tragfähige Basis für eine weitere Beziehung wäre. Er wäre durchaus skeptisch und behält sich weitere Gespräche/Überlegungen dazu erstmal vor. Mit so einem Ansprechen würde Daddy mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen: er würde sie beeindrucken, indem er durchblicken lässt, dass er ihre Motivlage kennt und gewillt ist, sich damit (und somit mit IHR/ihrem Innersten) ernsthaft zu befassen; dass er die Eier hat, das nicht länger unter den Teppich zu kehren, sondern furchtlos und ungeschönt damit umgeht; und es würde eine evtl nie da gewesene innere/echte Nähe und Gesprächsebene erschaffen. Über solche schwierige Themen zu sprechen scheuen die meisten Männer und doch kann man so am einfachsten das Herz einer Frau ansprechen;-) ER muss wieder binden, aber bitte richtig.
Ausprobieren! Madame käme mir mit so einer Steilvorlage nicht davon. Sie will und braucht das. Sie will die Liebe und Nähe zu dir finden, die jetzt noch nicht recht da ist.

@Liesel
Unterschreibe ich zu 100%
@daddy
Es wurde hier auch schon angesprochen, das WARUM!
Warum ist sie wieder zurück ? Das ist eine der elementarsten
Fragen überhaupt. Und wann ist die Zeit gekommen um über
ALLES zu reden?
So sehr ich dir auch wünsche, das alles wieder gut wird, sieht es sehr
nach Vogel Strauss aus,was ihr da treibt. Bloß nicht Tacheles reden.
Man kann auch über unangenehme Dinge ruhig und sachlich reden.
Alles totschweigen bringt Euch keinen Meter weiter !
Jetzt muss Sie erst wieder ankommen,sich wieder einleben...
Wann ist denn der perfekte Zeitpunkt?
Was kommen dann als nächstes für Gründe, um wichtige Gespräche
zu verschieben? Den zu 100% richtigen Zeitpunkt wird es niemals geben!

Zitat von Liesel:

Es gehört angesprochen, dass Daddy den Verdacht hat, NF käme nicht aus Liebe, sondern nur aus purer Angst/Egotrieb zurück und dass er nicht glaubt, dass das dann wirklich eine tragfähige Basis für eine weitere Beziehung wäre. Er wäre durchaus skeptisch und behält sich weitere Gespräche/Überlegungen dazu erstmal vor. Mit so einem Ansprechen würde Daddy mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen: er würde sie beeindrucken, indem er durchblicken lässt, dass er ihre Motivlage kennt

Ich verstehe, was du damit sagen willst. Ich verstehe, welche Motivation dahinter steckt. Was ich
nicht verstehe ist
- er soll ihr einen Verdacht äußern, sie käme nur aus purer Angst/Egotrip zurück und das das
wirklich keine tragfähig Basis für eine weitere Beziehung wäre und behält sich weitere Gespräche/Überlegungen vor. Na denn, übersetzt - und so wird das bei seiner EF ankommen
- heißt das nichts anderes ihr diese Beweggründe zu unterstellen. Allerdings könnte das dann
auch der Anfang vom Ende sein.

Klar wäre sie sicherlich beeindruckt, wenn er durchblicken lässt, dass er ihre Motivlage kennt.
Ich denke, die kennt er und die ist nicht die die du hier verkündest. Bei dem was du ihm ein-
reden willst, auch in der Art und Weise was er machen soll, kann er das auch gleich lassen,
alles abbrechen und die Tür hinter sich zu machen und für sie verschlossen lassen.

Die gesamte Aufarbeitung wäre noch viel zu früh und dazu, es ist viel zu viel passiert, braucht
es einen Moderator/Eheberatung. Was Daddy und seine NF nicht brauchen ist durch eher nicht zutreffenden Annahmen basierende, Aktionen alles zu gefährden.

Daddy macht das in meinen Augen richtig. Sie erst einmal ankommen lassen und dann Schritt
für Schritt anfangen den gemeinsamen Weg zu gehen. Aufgeschoben heißt nicht aufgehoben,
aber alles zur rechten Zeit und mit fachlicher Hilfe.

Zitat von Sliderman:

@Liesel
Unterschreibe ich zu 100%
@daddy
Es wurde hier auch schon angesprochen, das WARUM!
Warum ist sie wieder zurück ? Das ist eine der elementarsten
Fragen überhaupt. Und wann ist die Zeit gekommen um über
ALLES zu reden?
So sehr ich dir auch wünsche, das alles wieder gut wird, sieht es sehr
nach Vogel Strauss aus,was ihr da treibt. Bloß nicht Tacheles reden.
Man kann auch über unangenehme Dinge ruhig und sachlich reden.
Alles totschweigen bringt Euch keinen Meter weiter !
Jetzt muss Sie erst wieder ankommen,sich wieder einleben...
Wann ist denn der perfekte Zeitpunkt?
Was kommen dann als nächstes für Gründe, um wichtige Gespräche
zu verschieben? Den zu 100% richtigen Zeitpunkt wird es niemals geben!

Es hat hier niemand von tot schweigen geschrieben. Was du als Vogel Strauss ansiehst ist
in Wirklichkeit ein vorsichtiges Antasten um keine Fehler, auch bei ihr, zu machen. Wer sagt
dir, dass eine vorsichtige aber stete Annäherung der verkehrte Weg ist?. Kann es nicht genau
so gut genau der richtige, was wahrscheinlicher ist, sein?

Zwischen Daddy und seiner EF wurde eine Eheberatung/Moderation vereinbart. Vielleicht hast
du das überlesen. Genau das sollte der Startpunkt, für eine fachmännisch geführte und geleitete Aufarbeitung sein, wenn es ans Eingemachte geht. Ich halte das für, nein es ist, richtig. Wer
die Sache überlegt und mit Köpfchen angeht, würde niemals jetzt in Aktionismus, ohne Not,
verfallen.

Beide müssen erst einmal runter kommen. Beide stecken voller Emotionen. Da sollte es doch
möglich - ja sinnvoll - sein einige Tage dazu zu benutzen ohne in Aktionismus zu verfallen.

Ich finde das Paar soll zur Ruhe kommen und die Aufarbeitung soll vordentlich Ort durch professionelle Hilfe erfolgen. Daddy, euch alles Gute! Du meldest wegen Spanferkel oder so.

Guten Morgen!

Wisst ihr - das schwierige ist, irgendwie haben alle Recht.
Das was Liesel schreibt, oder Sliderman, hat seine Daseinsberechtigung.
Gast und Butterblume hat auch total Recht.

Hatte gestern meinen zweiten Termin bei der Therapie - die meinte auch, nach allem, was sie bisher so weiß, wäre sofortiger Aktionismus nicht angebracht. Sie fände es gut, wenn ich die Zügel in die Hand nehme, aber das soll bitte nicht bis zur nächsten Sitzung nächsten Mittwoch passieren.
Jetzt ein paar Wochen Zeit ins Land ziehen lassen hält sie auch für gar nicht verkehrt nach dem ganzen Hin und Her und Drunter und Drüber.
Sie meinte auch - was wir ja eigentlich schon alle wissen - dass ich wohl nie gelernt habe oder lernen hab müssen, mit Konfliktsituationen umzugehen. Ist ja tatsächlich so, bin wohl zu behütet aufgewachsen, meine Mama hat mir immer alle Steine aus dem Weg geräumt.
Demzufolge wäre ich wohl der erste Mann, den sie kennt, der - obwohl zu der Zeit ein Next vorhanden war - so normal und kommunikativ mit der Ex umgeht und ihr sogar beim Schrank aufbauen und Lampe aufhängen hilft.
Sie findet es sensationell, wie wir miteinander umgehen und ist auch der Meinung, man sollte den Weg weiter gehen.
Allerdings setzen wir uns jetzt in den nächsten Sitzungen wohl eine Art Stufenplan und Meilensteine.
Wichtig ist, dass ich aus der Spielball-Situation herauskomme, ohne irgendwas kaputt zu machen - aber halt nicht mehr nur passiv bin.
Sie hat aber ausdrücklich gesagt: bitte nicht bis nächste Woche die Pferde wild machen. Soweit sind weder ich noch NF.
Wenn von ihr nix kommen sollte die nächsten Tage ist das erstmal in Ordnung - dann komm in den nächsten Wochen ich ins Spiel. Aber nicht die nächsten Tage.
Als ich heimkam um 19 Uhr waren die Kids schon im Bett. NF saß vor der Haustür und war ziemlich kaputt und müde. Haben ganz normal paar Sätze gewechselt über den Tag, Arbeit, Kids.
Dann kam eine Nachbarin raus, haben noch etwas geredet - ich bin dann aber rein und hab mich umgezogen und die Xbox in die Mancave gebracht - um 20:30 kam ein Kumpel vorbei zum quatschen und FIFA zocken.
Meine NF ist dann irgendwann in ihre Wohnung gefahren.
Der Kumpel meinte, man sollte ihr es nicht zu leicht machen und Kante zeigen. Also deckungsgleich mit einigen Aussagen von euch. Hatten nen schönen Abend/Nacht - jetzt sitz ich hier relativ verballert in der Arbeit und warte auf meine Azubis.

Ich bin halt mittlerweile wirklich verwirrt. Es gibt soviele Ansätze und Wege - und irgendwie scheint jeder richtig oder falsch sein zu können. Das ist soviel Input, dass ich gerade stagniere und einfach nur abwarte. Wahrscheinlich auch falsch.

Naja. Bin wohl wenig entschlussfreudig, gerade wenn es um unangenehme Themen geht. Und meine NF anscheinend auch.


EDIT: Paarberatung ist unser beider Wunsch - aber seit 3 Tagen erreicht man dort niemanden. Wahrscheinlich wegen Corona zu - das wäre der SuperGAU.

Und was gestern kurzfristig verkündet wurde - in unserer Firma sind jetzt jeden Monat 4 Tage Kurzarbeit, wird auch noch zusätzlich zum staatlichen Betrag von der Firma bezuschusst.
Was die meisten Mitarbeiter freut - 4 Tage sind für normale Familien verkraftbar, auf ca. 20% zu verzichten - ist für mich auch wieder besch*ssen. Naja hilft ja nix. Besser als komplett.