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Fremdgehen nach 27 Jahren

Wollie
Zitat von JoLu:
Aber ich hab eine ganz tolle Schwägerin, die mich unterstützt und sich sofort über alles belesen hat und mir versucht, zumindest die finanziellen Sorgen zu nehmen. Sie kommt auch mit zur Anwältin um mich zu unterstützen.

👍 klasse, schön dass du da Unterstützung hast.

Zitat von JoLu:
Es ist so unfassbar anstrengend und ich habe noch nie in meinem Leben so viel Emotionen im reinsten Chaos erlebt.
Aber das kennt ihr ja alle sicher auch….

ja, leider zu gut. Und es ist leider normal, dass diese Einbrüche und Wellen immer wieder kommen. Immerhin hat sich dein Leben innerhalb kurzer Zeit komplett verändert, weil ein Anderes dies so entschieden hat. Aber jeder Zerbruch ist auch eine Chance für einen Neuanfang, dich neu zu finden, zu erfinden.

Zitat von JoLu:
Ja, dieses stark sein, fällt unglaublich schwer

du bist viel stärker, als du glaubst. Schon jetzt kommst du in deine Stärke rein, weil du aktiv geworden bist. Mach weiter so.

x 4 #136


Femira
Zitat von JoLu:
Aber ich hab eine ganz tolle Schwägerin, die mich unterstützt und sich sofort über alles belesen hat und mir versucht, zumindest die finanziellen Sorgen zu nehmen.

Das freut mich. Wir alle brauchen tatkräftige Unterstützung, wenn alles einstürzt.
Kannst du mit ihr eure Akten durch gucken oder hat er die mitgenommen?

Was war denn nun eigentlich seine Vorstellung außerhalb von "es soll fair sein"?

x 2 #137


A


Fremdgehen nach 27 Jahren

x 3


J
@Femira
Er hat nur seinen Arbeitsordner mitgenommen, weil er noch was mit der Rentenkasse klären muss ( Reha).
Sie hat mir das angeboten und das werde ich diese Woche auch noch angehen. Aber mittlerweile lief ja versicherungs-und bankenmäßig viel über Apps die nur er hat…

x 1 #138


Femira
Zitat von JoLu:
Aber mittlerweile lief ja versicherungs-und bankenmäßig viel über Apps die nur er hat…

Bist du als Kontobesitzerin eingetragen? Dann kannst du dich über die Bank um einen Zugang kümmern. Oder hattest du all die Jahre gar kein Konto?

Für deine Kinder bringe denen bei, dass sie sich niemals so abhängig von einem anderen Menschen machen dürfen, dass sie keinen Zugriff auf ihr eigenes Geld haben.


Wie bist du an Geld gekommen? Heb dir bitte, bitte viel Geld ab. Er wäre nicht der erste, der seiner Next erdtmal einen Urlaub vom gemeinsamen Ehegeld kauft.

Kein Wunder, dass du so existentielle Ängste hast. knuddeln
Wir schaffen das gemeinsam.

x 6 #139


S
Zitat von JoLu:
Finanziell hat er mir versprochen fair zu bleiben

Finde ich natürlich gut, klingt aber auch etwas großspurig. Hat er denn keine Angst davor, dass du aus Verletztheit nicht fair bleiben, sondern ihm weh tun wolltest. Ich empfehle dir das natürlich nicht, aber wenn jemand seinen Partner so plötzlich den Boden unter den Füßen weg zieht, kann man durchaus damit rechnen, dass der andere bei der Trennung sehr emotional und unfair reagiert.
Wenn er davor keine Angst hat, zeigt dies um so mehr, dass seine Zurechnungsfähigkeit massiv eingeschränkt ist. Passt dazu, dass man eine eine 27 jährige grundsätzliche funktionierende Ehe wegen ein paar Wochen Reha wegschmeißt.

x 4 #140


S
Zitat von JoLu:
Ja, dieses stark sein, fällt unglaublich schwer

Genau deswegen bist du aus meiner Sicht gerade sehr stark. Eben weil es schwer fällt. Wenn es einfach ist kann schließlich jeder stark sein. Stark sein bedeutet ja nicht, sich in dem Moment stark zu fühlen.

x 6 #141


J
@Femira
Das ist so eine bisschen das Problem…ich hab mich da naiv abhängig gemacht.
Wir haben ein Festgeldkonto und ein frei zugängliches Konto online bei der DB und ein reines Haushaltsgeldkonto bei der Sparkasse. Da wir beide bei den Banken als Inhaber eingetragen sind, konnte ich zumindest für das Sparkassenkonto sofort vor Ort online Banking beantragen. Und hab somit da eine Übersicht. Für das DB Konto habe ich momentan keine Handhabe…deswegen will ich ja zumindest schon mal die Kontoauszüge von ihm sehen.
Das ist tatsächlich alles Neuland für mich

x 3 #142


Femira
Zitat von JoLu:
Das ist tatsächlich alles Neuland für mich

Ach Mensch, das tut mir leid. Du bist nicht allein. Wir helfen, so gut wir können.💝

Zitat von JoLu:
Wir haben ein Festgeldkonto

Das läuft also ausschließlich auf seinen Namen?

Zitat von JoLu:
ein frei zugängliches Konto online bei der DB

Frei zugänglich heißt, du hast eine Karte? Wem gehört es? Kannst du beim Geld abheben am Automaten den Kontostand einsehen? Kannst du dir Kontoauszüge vom Automaten beschaffen?

Ich finds total krass, dass er den Ordner mit der Rente gleich mitgenommen hat 😅

Uff...

Hier liegt vielleicht eine große Chance aktuell für dich. Ich möchte dir wirklich nochmal den von mir verlinkten Artikel empfehlen. Du hast dich zum Opfer ökonomischer Gewalt machen lassen. Deine Handlungsmacht musst du dir erkämpfen. Aber was ich von dir gelesen habe, zeigt mir, dass du eine Kämpferin bist und vor allem bist du eine Mutter von einer Tochter, der du implizit vermittwlt hast, dass es okay ist, sich von einem anderen abhängig zu machen und sich ausnehmen zu lassen. Noch ist deine Tochter jung und du kannst ihr etwas anderes vermitteln. Für dich! Für deine Tochter!

Ich hab vor einigen Jahren damit angefangen, mir finanzielle Bildung zu erarbeiten und ich sage dir, es ist wahnsinnig frustrierend, weil Frauen einfach nicht mirgedacht werden. Ich kaufte ein Buch von Finanztipp, ein Autor und eine Autorin, das Buch - so dachte ich - im generischen Maskulinum: Der Anleger, der Verdiener, der Macher, doch dann...die Konsumentin... kopf gegen die wand die Jungs auf den Bildern spielen mit Geld, die Mädchen malen...so ein sch***.

Durch die Trennung hast du eh zu viel Zeit und dein Kopf sollte mit etwas anderem gefüllt werden als mit warum und wieso tut er das. Also: Kauf dir das Buch von Madame Moneypenny oder hör es dir auf Spotify an. Sie hat auch recht teure bezahlkurse, die ich aber nicht kenne. Madame Moneypenny ist aber klasse, weil sie Mutterthemen dabei hat. 70% der Altersarmen sind nämlich Frauen und du kannst das Ruder noch rumreißen, um nicht dazu zu gehören und deine Tochter zu schützen.

Schreibe auf, welche Versicherungen ihr oder er hat.

Und leere auf jeden Fall das Sparkassenkonto.

x 6 #143


Femira
Kannst du ihn bitten, die Kontoauszüge dir zu schicken? Per Whatsapp oder so? Du brauchst einen Überblick!

x 2 #144


aequum
Zitat von JoLu:
Für das DB Konto habe ich momentan keine Handhabe…deswegen will ich ja zumindest schon mal die Kontoauszüge von ihm sehen.
Das ist tatsächlich alles Neuland für mich

Ich finde es ja schon toll, wie sehr sich @Femira für dich einbringt. Danke dafür!
Dein Mann hat offensichtlich tatsächlich dafür gesorgt, dass du Null Übersicht über eure Finanzen hast aber leider hast du es auch zugelassen.

Nun hast Du geschrieben:
Zitat von JoLu:
Da wir beide bei den Banken als Inhaber eingetragen sind

Heißt, du bist auch bei der DB kontobevollmächtigt?
Wenn ja, kannst du zur nächsten Filiale fahren und dir die Kontoauszüge beschaffen.
Sollte dein Mann noch weitere Konten eingerichtet haben von denen du keinerlei Kenntnis hast, wirst du dafür keinerlei Auskunft bekommen, einfach weil du dafür keine Vollmacht heben wirst.

Wie auch immer, sorge bitte unbedingt dafür, dass die Anwältin deinen Mann auffordert, alle Finanzen offenzulegen und das auch rückwirkend. Das gilt ebenfalls für die Steuererklärungen der letzten Jahre und auch für seine Rentenpunkte von denen er dir anteilig, nach offizieller Berechnung, welche überschreiben muss.
Das Schreiben der Anwältin an deinen Mann muss mit einer festgesetzten Frist versehen werden, bis wann er spätestens alle hierfür erforderlichen Unterlagen zur Verfügung zu stellen hat.

Nehme das bitte nicht auf die leichte Schulter, denn dein Mann kann dir viel von Fairness erzählen und auch so tun als ob aber ebenso kann er alle finanziellen Rücklagen, von denen du keinerlei Kenntnis hast, einfach für sich behalten, bzw. verschwinden lassen.

x 6 #145


Wollie
Zitat von aequum:
Wie auch immer, sorge bitte unbedingt dafür, dass die Anwältin deinen Mann auffordert, alle Finanzen offenzulegen und das auch rückwirkend. Das gilt ebenfalls für die Steuererklärungen der letzten Jahre und auch für seine Rentenpunkte von denen er dir anteilig, nach offizieller Berechnung, welche überschreiben muss.

Ganz, ganz wichtiger Punkt 🎯 Sehr oft braucht Mann auf einmal viel Geld, um Next bei Laune zu halten. Und Fairness in seinen Augen ist ja eigentlich ein Hohn, wenn man sieht, wie eiskalt er 27 Jahre wegwischt. Ich würde ihm nicht vertrauen, was Geld angeht.

x 3 #146


Rheinländer
Liebe @JoLu

ich möchte dir nochmal meine Gedanken da lassen über das was ich in den letzten Beiträgen so gelesen habe.

Zitat von JoLu:
Finanziell hat er mir versprochen fair zu bleiben und mir sobald ich die IBAN habe, die Hälfte zu überweisen. Mal schauen…da fehlt mir ja leider völlig der Überblick.
Beim nächsten Kontakt möchte ich mir auch gern die Kontoauszüge unseres Sparkontos der letzten beiden Monate zeigen lassen um wirklich an seine Fairness zu glauben.

Fair hört sich gut an.
Ich hatte in meiner Ex Beziehung auch die Aufgabe mich alleine mit den Finanzen zu beschäftigen. Meine Ex hatte jedoch immer Zugriff auf alles, auch wenn Sie nicht wusste wie es ging.
Ich habe bei der Trennung die Kontoauszüge von allen Konten der letzten drei Monate ausgedruckt, die Summe durch zwei geteilt und ihr das Geld mit einem entsprechenden Verwendungszweck auf Ihr Konto überwiesen, als sie ein eigenes hatte. Dein Ex wird das dann wohl auch machen. Kann sich ja nur um wenige Tage handeln.

Schicke ihm doch einfach die IBAN zu und berufe sich auf eure Vereinbarung. Geld und Kontoauszüge sollten dann doch kommen.

Zitat von Femira:
Wie bist du an Geld gekommen? Heb dir bitte, bitte viel Geld ab. Er wäre nicht der erste, der seiner Next erdtmal einen Urlaub vom gemeinsamen Ehegeld kauft.

Weist du JoLu, du kennst deinen Ex am besten, auch wenn er dich gerade bitterlich enttäuscht hast.
Wie würde er reagieren, wenn du das machen würdest?
Hätte meine Ex das, oder die Konten geplündert, dann wäre ich im Verlauf der Trennung nicht der Fairplay Spieler geblieben. Das weiß ich ganz genau.

Zitat von Femira:
Und leere auf jeden Fall das Sparkassenkonto.

Zitat von JoLu:
Aber ich hab eine ganz tolle Schwägerin, die mich unterstützt und sich sofort über alles belesen hat und mir versucht, zumindest die finanziellen Sorgen zu nehmen. Sie kommt auch mit zur Anwältin um mich zu unterstützen.

Das mit seiner Schwägerin liest sich erstmal gut. Ist sie die Schwester deines Ex, oder die Frau seines Bruders, oder kommt sie aus deinem Familienzweig?
Zuspruch in der Familie ist aber immer gut.
Ich hatte immer 100% Zuspruch in meiner Schwiegerfamilie, einfach weil sie gesehen haben, dass ich immer fair und transparent war. Kann das auch ein Ansporn für deinen Ex sein, ebenso zu verfahren?

Zitat von JoLu:
Das ist so eine bisschen das Problem…ich hab mich da naiv abhängig gemacht.

Du hast dich nicht naiv abhängig gemacht. Du hast geliebt und vertraut. Jeder hat in seiner Familie eben seine Aufgaben. Deine waren einfach andere als die deines Ex.
Jetzt packst du das Thema an und gut ist.

x 7 #147


Igelfisch
Zitat von JoLu:
Finanziell hat er mir versprochen fair zu bleiben


Das haben hier schon viele von ihren Ex Partnern zu hören gekriegt. Als es dann ans Eingemachte ging, da lief der Hase dann ganz anders. Lass Dich nicht übers Ohr hauen.

x 7 #148


K
@JoLu

Auch mir tut es unendlich leid, was du gerade durchmachst, aber ich möchte noch etwas zu dem Treffen und Gespräch mit deinem Mann schreiben. Ich finde es gut, dass du dazu bereit warst und ich sehe es positiv, dass ihr das getan habt, auch wenn es beiden sicher sehr schwer gefallen ist und wenn es dich sehr aufgewühlt hat. Auch wenn dich das nicht tröstet: Ich bin sicher, es hat ihn nicht weniger aufgewühlt. Denn so wie ich die Situation einschätze, kann er sich gerade kaum im Spiegel anschauen. Auch Menschen, die den/die Partner/in verlassen, leiden. Die haben ja die Schuldgefühle alle noch im Nacken. Und das wurde ja auch deutlich.

Versteh mich bitte nicht falsch, denn ich möchte nichts von dem, was er da tut, gut heißen. Es war brutal, verantwortungslos und inakzeptabel. Aber es kann dir ein wenig helfen, wenn du mehr von dem verstehen kannst, was ihn dazu gebracht hat. Genau darum hast du ja auch dem Gespräch zugestimmt. Und vielleicht können wir da noch ein wenig heraus lesen.

Zitat:
>>Aber ich habe so sehr auf Antworten meiner vielen Fragen gehofft…um somit wenigstens ein paar dieser Gedanken aus dem Kopf zu bekommen.
Aber letztendlich kann er mir weiterhin nicht sagen, warum es alles so gekommen ist. Außer dieses ständige „Es tut mir leid…das hast du nicht verdient…bla, bla, bla…“<<


Welchen Grund könnte es also haben, dass er nicht konkreter wurde? Das, was er da erfahren hat und so wie er jetzt handelt, das ist nicht er, so kennt er sich selber nicht. Er hatte seine Impulse immer gut im Griff und nun ist ihm die Impulssteuerung völlig abhanden gekommen. Und wenn er versuchen würde, sein Handeln, Denken und Fühlen in Worte zu fassen, die du verstehen und nachvollziehen kannst, müsste er grandios scheitern. Denn wenn man Gefühle in Worte fasst, verwendet man einen persönlichen Code. Und den kann der andere nicht lesen und hört etwas anderes, als abgeschickt wurde. Wenn man dann noch weiter ins Detail geht, um irgendwie Verständnis zu bekommen, wird das noch schmerzhafter, jedenfalls für denjenigen, der verlassen wurde. All das Gestammel hilft niemandem und klärt auch nichts. Aber es zeigt seine eigene Zerrissenheit.

Ich habe etliche Male Menschen begleitet, die das getan haben, was dein Mann gerade tut. Und darum habe ich etwas Einblick in deren Gefühlsleben bekommen. Und auch ich selber war mal derjenige, der seine Frau verlassen hat, allerdings unter völlig anderen Umständen. Auch wenn jeder anders ist, so gibt es doch in dieser extremen hormongesteuerten Phase immer auch Parallelen. Darum kann ich vielleicht ein wenig dabei helfen, mehr zu VERSTEHEN. Ich meine also nicht „Verständnis dafür zu haben“, sondern einfach nur das rationale Begreifen eines Handelns, das überhaupt nicht zu dem Menschen passt, den du so lange und so gut kennst. Und das Naheliegendste ist, dass er sich selber nicht wieder erkennt. Und nun könnte er in einem Automatismus sein, den er nicht mehr anhalten kann. Welche Rolle dabei seine neue Flamme spielt, da kann man nur raten. Denn auch sie verändert sich und ihr Verhalten, wenn die Hormone weniger werden. ormhor

Zitat:
>>Immerhin tut es ihm sehr weh, dass die Kinder bisher keinen Kontakt zu ihm wollen…also ein bisschen Gefühl scheint doch noch da zu sein. Er hat nicht wirklich einen Plan wie es weitergehen soll, außer das wir jetzt erstmal die Finanzen trennen. Heute habe ich einen Termin bei der Bank, um ein Konto zu eröffnen. Am 05.01. gehe ich zu einer Beratung bei einer Anwältin…<<



Darüber ist hier ja schon viel geschrieben worden. Aber ich bin sicher, dass ein konkretes anwaltliches Schreiben mit Fristsetzung und schmerzhaften Forderungen dazu beitragen wird, die Blase platzen zu lassen, in der er sich gegenwärtig befindet. Denn es geht dann nicht mehr um das, was er freiwillig geben würde, sondern um das, was ihm nicht mehr zusteht. Wenn er wirklich um dich in Sorge ist, wird ihn das aber nicht daran hindern, freiwillig mehr zu geben als er muss. Auch das gibt es. Und dann kann man mit Hilfe einer juristischen Mediation durch einen Notar mehr oder weniger einvernehmlich die Finanzen klären. Das ist relativ preiswert und es verhindert den berüchtigten Rosenkrieg.

Zitat:
>>Aber mir ging es vor allem nach dem Gespräch wieder richtig besch…ich liebe diesen Mann immer noch so sehr und es tat so weh ihn nicht einfach so in den Arm nehmen zu können.
Ich hab das dann auch recht schnell abgebrochen, weil ich immer emotionaler wurde und das wollte ich ihm so nicht zeigen….<<


Du liebst nicht den, der dir das gerade antut, sondern du liebst den Mann, der so lange an deiner Seite war. Diese Anteile hat er noch, er lebt sie nur nicht mehr und er verliert den Zugang zu diesem Menschen, der er war. Und das wirbelt ihn heftig durcheinander.

Zitat:
>>Also war es schon die 5.Reha für ihn…aber in den andern war er mir wohl angeblich immer treu…waren aber auch rein kardiologische Rehas und da ist ja der Altersdurchschnitt eher ein anderer.<<


Tatsächlich geschieht es häufiger, dass Menschen mit schweren Erkrankungen oder gar Nahtoderfahrungen plötzlich sehr irrational handeln, weil sie ihre möglicherweise sehr kurze „Restlaufzeit“ sehen und ihnen der Gedanke begegnet ist, „das kann doch nicht alles gewesen sein“.

Zitat:
>>Auch wenn meine Tochter sich nichts sehnlicher wünscht, als das er zurückkommt…sie hat den ganzen Nachmittag gestern nur in ihrem Bett geweint, wollte keinen sehen, keine Geschenke auspacken…es hat mir nochmal das Herz gebrochen. Ich hätte mir so sehr eine Kamera in ihrem Zimmer gewünscht, die es direkt zu ihm trägt.<<


Ich vermute, er weiß das und er leidet darunter. Das nutzt zwar niemandem, aber er wird keine unbeschwerte Zeit erleben. Vielleicht tröstet dich das ein wenig. Und wenn nicht, verstehe ich das gut.
Zitat:
>>Genau letzte Woche um diese Zeit, schrieb er mir noch aus der Reha „Hallo Süsse, werde so gegen 10 Uhr zuhause sein und freu mich schon sehr auf dich!“
Das schreibt man doch nicht, wenn man einem dann ein paar Stunden später die Füße unter den Boden wegzieht….<<


Das ist wirklich extrem. Ich interpretiere das so, dass er noch völlig unsicher war, was er tun würde und Mandy ihm dann den entscheidenden Tritt verpasst hat. Und dann ist er umgefallen und hat nur noch impulsgesteuert gehandelt. Es tut mir wirklich sehr leid für dich und die Kinder, egal wie alt sie sind.

x 5 #149


J
Und wieder eine fast schlaflose Nacht…es ist zum verzweifeln. Abends bin ich fix und fertig und schlaf schnell ein und dann nach 1-2 h liege ich hellwach da und komme direkt wieder in den Grübelmodus und dieser olle Druck im Magen…trotz Einschlaftee, Neurexan…
Seit gestern habe ich jetzt ein eigenes Konto+Tagesgeldkonto…hab ihm die IBAN geschickt und die Bitte um Kontoauszüge der letzten Monate vom DB Konto... Bisher kam noch keine Antwort.
@Femira Die Konten laufen über uns beide…das DB Konto ist kein Girokonto, also ohne Karte.
Am Sonntag war er dann auch noch bei seiner Mama…die telefonierte gestern dann noch mit mir und da musste ich dann von ihr erfahren, dass er sich da unten schon am bewerben ist😤
Und ich sagte ihm am Sonntag noch, wenn er hier alle Zelte abrupt abreißt, dann verliert er die Kinder doch völlig.
Ich verstehe das alles nicht…es kommt einfach nicht in meinem Kopf an.
Das so eine heile, für mich sehr glückliche Welt von einem auf den anderen Tag so zerbrechen kann.
Und diese Einsamkeit ist so grausam…
Auch wenn ich zwei tolle Brüder habe, die sich anscheinend abgesprochen haben, abwechselnd nach mir zu schauen ( @Rheinländer die Schwägerin, die mich so toll unterstützt, ist die Freundin meines Bruders). Zwei Freundinnen, die mich zum Spaziergang rausholen…Aber letztendlich muss man ja trotzdem die meiste Zeit allein durch den ganzen Scherbenhaufen der Gefühle.
Und diese Panik, nie wieder jemanden zu finden den man so liebt wie ihn…vor dem Alleinsein im Alter…
Ich hätte so gern einen Ausschalter.
Am 01.01. ist dann auch noch unser 27. Jahrestag…da bekommt Silvester auch nochmal eine andere Bedeutung. Mein Bruder und auch mein Sohn haben mir angeboten zu mir zu kommen, aber das wollte ich nicht…die machen ja schon so viel für mich und da will ich ihnen nicht auch noch Silvester versauen. Woanders hin kann ich nicht, da ich hier so schnurrendes Fellknäuel mit viel Angst vor Böllern habe. Ja, die Verantwortung habe ich auch noch von ihm komplett übergebraten bekommen. Den Kater wollten meine Tochter und er uuuuunbedingt vor 4 Jahren…Wegen der Verantwortung wollte ich nie ein Haustier.
Jetzt möchte ich ihn natürlich nicht mehr missen und er hilft mir auch irgendwie durch die schwere Zeit…aber es bleibt die Verantwortung, mal eben nicht irgendwohin über Nacht fahren zu können ( zumindest wenn meine Tochter nicht da ist).
Ach es ist einfach alles doof….
Aber ich habe beschlossen…2026 wird mein Jahr!

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A


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