Ich weiss nicht ob er lebt, Ich brauche Ratschläge!

Zitat:

als Antwort bekam ich in etwa ,,weil ich dich sehen möchte und dich hier brauche, ABER es geht manchmal nicht,,
Ja wieso? Weil es ihm zu schnell ging! Da gebe ich mir aber die Schuld. Ich war zu voreilig.
Ich hatte egoistisch gehandelt, statt ein offenes Gespräch zu führen und auf seine Wünsche zu achten.

Zitat von Arnika:

Was du tust oder lässt, ist eigentlich vollkommen irrelevant. Wenn du da bist, wird er dich mal wollen und mal nicht wollen, wenn du nicht da bist, wird er dich mal wollen und mal nicht wollen. Und bei einem offenen Gespräch wird er dir sagen, er will dich, oder er will dich nicht, je nachdem, wie er gerade drauf ist.

Das mit dem Drama ist durchaus richtig, weil genauso wie bei ritzen der Schmerz oder äußere "Geräuschkulissen" von der inneren Leere ablenken. Stell dir vor, du bist innerlich total hohl. Das gefällt dir nicht. Also willst du ob positive oder negative Gefühle in dein hohles Inneres stopfen. Manchmal wird der Druck so hoch, dass selbstzerstörerisches Verhalten, Dro., wahllosen S., Schmerzen, Gewalt, alles andere besser ist als sich zu spüren - und dabei zu spüren, dass nichts da ist. Die einen schlagen mit dem Kopf gegen die Wand, ritzen sich, manche inszenieren Dramen, Alk- oder S., Schlägereien oder alles zusammen. Und das wird dann als erleichternd empfunden. Deswegen sind die ersten Monate der Verliebtheit auch total stark, weil das die Leere stopft. Und sobald das nach ein paar Monaten nachlässt, ist der BL in einem Dilemma. Er will weg, weil er hofft, etwas anderes stopft die Leere. Er will dableiben, weil er hofft, das stopft wieder die Leere. Er wird wütend auf dich, weil du nicht die Leere stopfst, du bist ihm egal, weil du nicht die Leere stopfst, er hat Angst vor Stabilität, weil das nicht die Leere stopft.

Und du fragst, ob es da nicht Unterschiede gibt. Klar gibt es die, wie bei jedem Menschen. Aber es gibt auch bei Blindheit Unterschiede, deswegen ist der Betroffene dennoch blind und handelt wie ein Blinder. Der sieht nichts, auch wenn er sich bemüht. Und es ändert auch nichts daran, wenn sich der Partner so oder so verhält. Oder wenn du in Trauer bist, warum bist du dann nicht einfach lustig? Und warum verliebst du dich jetzt nicht einfach in den netten Nachbar? Geht nicht? Siehst du, so gehts dem Borderliner auch.

Zitat:

Was du tust oder lässt, ist eigentlich vollkommen irrelevant. Wenn du da bist, wird er dich mal wollen und mal nicht wollen, wenn du nicht da bist, wird er dich mal wollen und mal nicht wollen. Und bei einem offenen Gespräch wird er dir sagen, er will dich, oder er will dich nicht, je nachdem, wie er gerade drauf ist.

Zitat von Nathalie31:

Und ja, ich war leider schon immer so. Ich habe so viel Anstrengung und Engagement in Beziehungen gesteckt, mich immer hinten angestellt.. und diesmal war es 10x schlimmer... weil er eben anders war.

Zitat von E-Claire:

Bei solchen Verallgemeinerungen wäre ich extrem vorsichtig, daß Beschriebene trifft genauso auf Narzissten zu. Psychologieprofessoren sind nicht zwangsläufig auch Psychotherapeuten und es gibt ein paar Bordi-Treffs auch online, wo nicht selbst drunter leiden eher die Ausnahme ist.
Gleichzeitig gibt es eine recht hohe Korrelation von BL und Substanzmißbrauch bzw Sucht, auch das spricht meines Dafürhalten nicht unbedingt dafür, daß BL nicht leiden.

BL ist eine erstzunehmende Persönlichkeitsstörung. Betroffene leiden an einen instabilen Selbst. Wenn das Ich nicht stabil ist, können zwangsläufig auch keine Grenzen gezogen werden, genauso wie die Unterscheidung zwischen ich und dem anderen so, wie gesunde Menschen das empfinden, nicht gegeben ist.

Ohne Grenzen werden auch Emotionen sofort nach außen getragen und versucht im Außen und durch das Außen zu regulieren.

Wenn man kein stabiles selbst im eigentlich Sinn hat, daher nur durch und mit anderen besteht, werden die anderen zwangsläufig zum Dreh- und Angelpunkt. Daher können BL extrem gut spiegeln oder wenden Taktiken an, die von Gesunden Menschen als manipulativ oder Gaslightning empfunden werden.

Ich sage das bewußt so, weil ich immer den Eindruck hatte, daß dieser existenzieller Kampf, den die Bordis da in sich und mangels Grenzen dann auch im außen austragen, schlecht bis gar nicht mit gesunden Bewertungen beizukommen ist.

Was Bordis scheinbar (da habe ich nur mittelbare Erfahrung) so anziehend im Rahmen von partnerschaftlichen Bindungen macht, ist daß sie, da sie nur durch und mit andere bestehen sehr, sehr feine Antennen für den Gegenüber entwickeln. Sie spiegel sehr gern die eigenen Wünsche (zutiefst empfundenen Sehnsüchte) und bieten Erfüllung durch symbiotische Paargestaltung (wir gegen den Rest der Welt, der einzige der Dich versteht, niemand kennt dich so wie ich etc).

Damit das funktioniert braucht es aber auf der anderen Seite auch bestimmte Voraussetzungen. Ein gesunder, erwachsener Mensch hat schon grundsätzlich ein anderes Verständnis von Paarbeziehung als daß er Symbiose als erstrebenswert empfinden würde. Spätestens allerdings im Rahmen von wenigen Monaten würde dieser aufgrund des erratischen Gefühlshaushaltes eher den Weg des Abstands gehen.

Ob BL heilbar ist, ist nicht so einfach zu sagen, da es auf die Definition von heilbar ankommt. Ich für meinen Teil, möchte daran glauben, daß mittels gutem und achtsamem Management, den dazugehörigen neuen Therapieansätzen und einem extrem stabilen Umfeld, ein relativ symptom freies Leben möglich ist.

Nichts davon scheint allerdings in der Beziehung zwischen TE und ihrem Ex-Freund zuzutreffen.

Zitat von Kummerkasten007:

Ich habe auch nicht von sofort gesprochen, aber sei mal ehrlich: wenn dir das immer und immer wieder passiert, bist Du es nicht leid? Hast Du bei jedem gedacht "jetzt mache ich es anders", weil Du es unbedingt wolltest und bist trotzdem in alte Muster gefallen?

Hast Du mal über eine psychologische Intervention nachgedacht, um besser mit Dir umgehen zu lernen?

Zitat von E-Claire:

Natalie, ich wiederhole mich, für jemanden, der so vehement behauptet hat, er wüßte worauf er sich einlässt, ist echt wirklich wenig Sachkenntnis da.

BL und Narzissmus sind kaum bis gar nicht miteinander zu vergleichen. Wenn überhaupt dann gibt es Stimmen, die sagen, daß sich beide gut ergänzen. Der Narzisst hat eine wenig bis gar nicht ausgeprägte Empathiefähigkeit, dem geht es um sich selbst und wie er da steht.

Der hat also im Gegensatz zum BL eine wirklich ausgeprägtes Selbst.

Hier aber mal ein Reality-Check für Dich: Du bist mit jemandem 8 Monate zusammen, weißt aber so gut wie keine verwertbaren Fakten über ihn. Da gibt es keine Adresse, Freunde, die Du kennengelernt hättest oder echten Alltag.

Für diesen wolltest Du in ein anderes Land ziehen!

Du behauptest, daß der Kulturkreis keine Rolle spielt, Du behauptest, Du verstündest seine Erkrankung, Du beharrst auf einem Weltbild, was sich nur bedingt als richtig oder faktisch untermauert herausstellt.

Ich habe wirklich großes Mitgefühl mit Dir, aber ich denke, daß Du dringend Hilfe brauchst.
Beim nächsten Mal bricht irgendwo ein Depp, vielleicht nicht einfach den Kontakt ab, sondern fügt Dir einen erheblichen finanziellen oder physischen Schaden zu!

Zitat von E-Claire:

Bei solchen Verallgemeinerungen wäre ich extrem vorsichtig, daß Beschriebene trifft genauso auf Narzissten zu. Psychologieprofessoren sind nicht zwangsläufig auch Psychotherapeuten und es gibt ein paar Bordi-Treffs auch online, wo nicht selbst drunter leiden eher die Ausnahme ist.
Gleichzeitig gibt es eine recht hohe Korrelation von BL und Substanzmißbrauch bzw Sucht, auch das spricht meines Dafürhalten nicht unbedingt dafür, daß BL nicht leiden.

BL ist eine erstzunehmende Persönlichkeitsstörung. Betroffene leiden an einen instabilen Selbst. Wenn das Ich nicht stabil ist, können zwangsläufig auch keine Grenzen gezogen werden, genauso wie die Unterscheidung zwischen ich und dem anderen so, wie gesunde Menschen das empfinden, nicht gegeben ist.

Ohne Grenzen werden auch Emotionen sofort nach außen getragen und versucht im Außen und durch das Außen zu regulieren.

Wenn man kein stabiles selbst im eigentlich Sinn hat, daher nur durch und mit anderen besteht, werden die anderen zwangsläufig zum Dreh- und Angelpunkt. Daher können BL extrem gut spiegeln oder wenden Taktiken an, die von Gesunden Menschen als manipulativ oder Gaslightning empfunden werden.

Ich sage das bewußt so, weil ich immer den Eindruck hatte, daß dieser existenzieller Kampf, den die Bordis da in sich und mangels Grenzen dann auch im außen austragen, schlecht bis gar nicht mit gesunden Bewertungen beizukommen ist.

Was Bordis scheinbar (da habe ich nur mittelbare Erfahrung) so anziehend im Rahmen von partnerschaftlichen Bindungen macht, ist daß sie, da sie nur durch und mit andere bestehen sehr, sehr feine Antennen für den Gegenüber entwickeln. Sie spiegel sehr gern die eigenen Wünsche (zutiefst empfundenen Sehnsüchte) und bieten Erfüllung durch symbiotische Paargestaltung (wir gegen den Rest der Welt, der einzige der Dich versteht, niemand kennt dich so wie ich etc).

Damit das funktioniert braucht es aber auf der anderen Seite auch bestimmte Voraussetzungen. Ein gesunder, erwachsener Mensch hat schon grundsätzlich ein anderes Verständnis von Paarbeziehung als daß er Symbiose als erstrebenswert empfinden würde. Spätestens allerdings im Rahmen von wenigen Monaten würde dieser aufgrund des erratischen Gefühlshaushaltes eher den Weg des Abstands gehen.

Ob BL heilbar ist, ist nicht so einfach zu sagen, da es auf die Definition von heilbar ankommt. Ich für meinen Teil, möchte daran glauben, daß mittels gutem und achtsamem Management, den dazugehörigen neuen Therapieansätzen und einem extrem stabilen Umfeld, ein relativ symptom freies Leben möglich ist.

Nichts davon scheint allerdings in der Beziehung zwischen TE und ihrem Ex-Freund zuzutreffen.

Zitat von Nathalie31:

Ich weiß, dass ich Hilfe brauche.. derzeit kann ich mich allerdings noch nicht vollständig dazu aufraffen..
in einem anderen Forum schrieb mir eben einer: wenn er tot ist, ist das eben so, da kannst du nix tun.
Wie kann man sowas sagen?

Zitat von GiuliettaV:

Du wertest das eventuell anders als es gemeint ist.
Keiner verlangt von Dir, Dich in einen Eisklotz zu verwandeln.

Nur so über besorgt wie Du gerade bist, hilft es Dir nicht, wenn man Dich in Deinem Verhalten noch bestärken würde. Und hast eben zumindest hier im Thread eine Deiner Vorstellungen beschrieben, die keine Allgemeingültigkeit besitzen und sogar durch Gesetze und Vorschriften in Deutschland gelten und somit auch für die Bürger eines Staates einen Bewegungsrahmen vorgeben.

Da kann Du Dich noch so sehr dagegen sträuben und es anders haben wollen, daran hast auch Du Dich wie jeder andere Bürger zu halten.
Erweckt bei mir den Eindruck, daß Du möglicherweise die Grundrechte nicht kennst ?

Hier im Forum gibt es auch Richtlinien wie verfahren wird, wenn es z.Bsp. zu Suizid Ankündigungen kommt.
fuer-die-forenleitung-was-tun-bei-suizidankuendigungen-t32464.html

Bitte lies Dir die Beiträge der Forenleitung genau durch.

Zitat von E-Claire:

Ähm naja, weil es schon eine Tatsache ist.

Wenn jemand tot ist, dann kann man nichts tun. Es ist womöglich nicht das nettestes, Dir das zu schreiben, aber deswegen hat der andere doch nicht unrecht.
Das weiß ich aus eigener Erfahrung, welche sicher einige hier im Forum teilen.

Hör zu und dann bin ich erst einmal hier raus, weil es mir wirklich an Verständnis fehlt, Du legst eine Egozentrik an den Tag bei gleichzeitiger Ignoranz von Realität, die ich schwer einordnen kann.

Der erste Punkt ist: dieses mimimi, ich will ihm helfen, ach natürlich weiß ich, wie schwer die Erkrankung ist, ach doch so schlimm, um dann dann bei einem ich will doch nur hören, daß er lebt zu landen.

Das ist BS! Du willst, daß sich Deine rosaroten Träume vom Retter auf dem weißen Schimmel erfüllen.
vom Neuanfang im neuen Land mit neuem Leben, in dem alles besser wird, als es mal war.

So bald jemand hier anmerkt, daß es vielleicht ein bißchen viel verlangt ist, daß von jemandem zu erwarten, dem es offensichtlich echt mies geht, sagst Du also erstens weißt Du ja, warum es ihm mies geht und zweitens würdest du ihm ja helfen.

Dann stellen andere das in Frage und deine Antwort ist, ist es denn so verwerflich, jemandem helfen zu wollen.

Rückzug auf moralische Konventionen, die den anderen scheinbar als gemeinen Egoisten dastehen lassen, ist ne hübsche Form von Passiv-Aggressivität, die aber leider auch nicht besonders neu ist. Hier mal das volle Zitat:


Das ist vermeintliche Einsichtsfähigkeit, gepaart mit einem im Moment bin ich nicht stark genug (Ausrede) und schwups, da müssen wir nen Weg raus finden also bemühen wir erst die eigene Empörung mittels Stilisierung zum Opfer (wie kann jemand so etwas grausames gerade zu jemandem sagen, der sich solche Sorgen macht) und damit wir sicher gehen, daß das jetzt wirklich jeder versteht, rüsten wir direkt nach mit der allgemeinen Empörung über die Verrohung der Gesellschaft.

Damit dann aber auch wirklich und für alle Deine Position klar ist, wird sich die Einzelkämpferin-Schutzmontur angezogen, die allein den Kampf Robin Hood Style gegen diese böse Welt aufnimmt.

Der zweite Punkt ist das Du ne ja-aber-Queen bist. Null Eigenverantwortung und für alles immer ne Begründung nachschieben.
Damit das aber nicht auffällt, lebst Du Drama.
Andere Leute hätten vielleicht geschrieben, von einem auf den anderen Tag geghostet, nö, so läuft das nicht, bei Dir geht es um Leben und Tod.

Du machst Dir keine Sorgen darum, ob der Typ noch lebt oder nicht, weil Dich nämlich auch nicht interessiert, ob er vielleicht in einer Klinik ist, das einzige, was für Dich zählt ist, daß Dein Bedürfnis nach Kontrolle nicht befriedigt wird.

Er antwortet nicht, damit kommst Du nicht klar. Aber nicht, weil es ihm vielleicht schlecht ginge, sondern weil es DIR damit schlecht geht.

Weil damit Deine Träume hinüber sind und du keinen Lebensinhalt mehr hast.

Alles andere ist gespielt, so wie Dein Verständnis für BL oder seine Krisen gespielt ist. Da ist einfach Null Authentizität.

Ob das Berechnung oder Naivität ist kann ich nicht beurteilen. Persönlich würde ich Berechnung für vorzugswürdig halten, weil das die Chance vermindert, daß Du tatsächlich irgendwann mal echt zu Schaden kommst, was in jedem Fall besser wäre.

Und weißt Du, warum es Dir heute schon besser geht als gestern? (Echte Sorge um jemanden anderen vergrößert sich durch Zeit).
Weil Du das, was Dir eigentlich fehlt, hier als Substitut (und offensichtlich auch in einem anderen Forum bekommst): Aufmerksamkeit.

Das einzige Gegenmittel zu Manipulation ist diese offen legen.

Zitat von E-Claire:

BL und Narzissmus sind kaum bis gar nicht miteinander zu vergleichen. Wenn überhaupt dann gibt es Stimmen, die sagen, daß sich beide gut ergänzen. Der Narzisst hat eine wenig bis gar nicht ausgeprägte Empathiefähigkeit, dem geht es um sich selbst und wie er da steht.

Zitat von Nathalie31:

Sonst habe ich ja niemanden, der mir behilflich sein könnte!