Meine Freundin will einen Dreier

Zitat von Kuraina:

Den obigen Teil hake ich mal als streitbar ab, es war gar nicht meine Absicht, mich als allgemeingültiges Beispiel zu nehmen, sorry wenn das so rüberkam - über die Intention meiner Eltern kann ich letztlich auch nur spekulieren, ich denke aber, dass es tatsächlich eine Mischung aus "Durchschnitt passt, wozu Druck" und "Das Mädel wird ohnehin was machen, was 'typisch' Frau ist und weder Mathe noch Physik voraussetzt." - mit den Zensuren und meinem eigenen Interesse ist es dann natürlich genau so gekommen.
Ich habe das aus meinem Umfeld einfach mal als Beispiel herangezogen für das, was derzeit eben mE passiert - dazu unten mehr.

Geschenkt, aber nur weil ich Fieber hab.

Zitat:

Interessieren würde es mich aber schon, ob man die Steinzeit heranziehen kann, oder ob es nicht auch da schon ein, wenn auch sehr viel rudimentäreres, Rollenverständnis gab?
Wenn wir von Jägern und Sammlern sprechen, wäre es dann - damals - nicht möglich gewesen, dass eine schnelle, starke, kräftige Frau, die alle körperlichen Merkmale erfüllt, mit zum Jagen geht?
Und auch bei indigenen Völkern gibt und gab es strikte Rollenverteilungen, oder?

Da niemand in der Tat dabei war, kann jetzt jeder postfaktische Spacken hier im Forum wieder mit seinem "Huuhaa!" um die Ecke kommen, aber es gibt deutliche Anzeichen, dass die Rollen so verteilt waren. Bei den Naturvölkern, die ich oben benannte in der Studie ist es auch so. Die Männer kommen auch mehr rum, weil sie eben auch Nahrung suchen etc.

Zitat:

Nein, Moment. Ich sage gar nicht, dass die Industrie uns das vorgibt. Aber, wie auch die Beispiele die ich gebracht habe, ist es doch so, dass wir, die Bürger, diese Rollentrennung und damit die Erziehung unserer Kinder wieder deutlich stärker vorantreiben als vor 20 Jahren.
Das Prinzip von Angebot und Nachfrage ist mir durchaus geläufig
Mich würde da eher interessieren, woher das - quasi als Gegenbewegung? - kommt. Kannst du dazu was sagen?

Die Frage ist, ob diese Rollentrennung halt auch so tödlich ist wie sie alle machen? Und ob sich das so verändert? Als Beispiel: Mattels Auflage von Barbie hat sich in den letzten Jahren klar verschlechtert. heiß Wheels hingegen ist angestiegen. Bekommen Jungs als mehr Spielzeug? Oder spielen Mädels jetzt auch mehr mit Autos?

De facto ist es doch so: Es wird das gemacht, was sich verkauft. Woher zum Beispiel der plötzlich Einhorn-Hype kommt, kann ich bisher nicht auf seine Wurzeln zurück führen, ABER wir können sehen, dass er da ist. Und auch erwachsene Frauen finden den Trend offensichtlich cool, sonst würden sie es gar nicht tragen. vielleicht. haben viele Frauen auch mittlerweile einfach die Schnauze voll von: "Du bist so und so, sobald Du pink trägst"? Alles kommt in Wellenform. Warum kamen vor 2 Monaten Fidget Spinner von Ende der 90er wieder auf den Markt? Weil es einen Hype gibt, der bedient wird. Der ebbt in einigen Punkten aber auch ebenso schnell wieder ab. Kein Schüler hat die Kackdinger jetzt mehr.

Zitat:

Dass es biologisch so ist, rechtfertigt aber doch nicht die Abwertung - in beide Richtungen.

Na ja, was heißt "Abwertung"? Sorry, aber wir bewegen uns da auch in "*beep* Deutschland". Ich sche*ß auf political correctness, weil das nur verschleiert, wo wir eigentlich stehen. Das Ding mit Masterkey und billiges Schloss ist in erster Linie eines: Ein Witz. Und entweder man kommt mit dem klar oder eben nicht. Die "Frauen sind so, Männer sind so"-Witze gibt's schon seit Heinz Erhardt. Die Idee an dem Witz ist eben, dass Frauen es in dem Spiel viel einfacher haben und daher rührt der Witz. So wie Männer es einfacher hätten, jemanden körperlich zu dominieren. Das würdest Du ja auch als "billig" ansehen oder als "feige" oder sonst was. Es ist aber die Gegebenheit der Natur. Und wie Urmel da richtig sagt: Auf dieser Angst basiert ein riesiger Komplex, v.a. einer mit dem man (frau) viel Geld machen kann.

Zitat:

Ich glaube nicht, dass wir alle androgyn sind. Damit würde man ja auch unterstellen, dass körperliche Unterschiede anerzogen sind.
Sie sagt in dem Artikel ja auch, dass keine Studie die, welche die signifikanten Unterschiede herausgearbeitet hat, nachbilden konnte und es vorher genug Studien gab, die das Gegenteil vermuten lassen.

Na, zum Glück und ja, es gab Studien und viele Studien in die komplett andere Richtung. Da ist auch wieder die Frage, warum Du dieser Studie hier mehr glaubst als all den Anderen? Verstärkertheorie?

Zitat:

Weiterhin sagt sie, und das ist ja das, was ich meine, dass wir schon im frühkindlichen Stadium das fördern, von dem wir denken, das Kind könne es besonders gut - aber das jeweils andere damit verkümmern lassen.

Die Langzeitstudie dazu ist mit ehrlich gesagt entgangen. Ich hab die Studie noch nicht von A bis Z durch, aber ob das stimmt? Oder ist das eher eine These für sie?

Zitat:

Was sie sagt, ist, dass die Differenzen, von denen wir glauben, sie wären so massiv, hauptsächlich daher rühren, wie wir unsere Kinder erziehen.
Und das scheint mir einleuchtend.

Das ist ja auch nichts Neues. Ich meine da erfindet niemand das Rad neu. Erziehst Du Dein Kind zu einem weltoffenen, rassenfreundlichen Menschen ist es eher unwahrscheinlich, dass er sofort AfD wählt - "aus Protest".

Zitat:

Ich glaube schon, dass es Unterschiede gibt, auch in der Entwicklung.
Aber ich denke eben auch, dass wir schon unseren Kleinsten ein Rollenbild aufzwingen, was eine Vielfalt beschneidet.
Sensible Jungen und burschikose Mädchen müssen sich anhören, dass sie männlicher bzw. weiblicher zu sein haben. Mädchen trauen sich nach wie vor weniger zu, als Jungs, Jungs überschätzen sich gerne.

Die Frage ist aber rührt das auch von der emotionalen Seite der Mädchen her? Ist z.B. die Scham es nicht zu schaffen für Mädchen einfach höher, weil ganz andere Mechanismen greifen, die eben nicht anerzogen sind.

Zitat:

Mädchen pink und Jungen blau.
Männer in Frauenberufen haben es schwer, Frauen in Männerberufen auch. Nicht, weil sie ihren Job nicht beherrschen, sondern weil die Menschen um sie herum sie immer kritischer betrachten, als alle anderen.
Wenn ein Mann Kindergärtner wird, fragen Mütter sich, ob er päd. ist.
Wenn eine Frau auf dem Bau arbeitet, ist sie höchstwahrscheinlich ein gleichgeschlechtlich Mannsweib - die muss doppelt hart auf die Probe gestellt werden. (oder, das krasse Gegenbeispiel, jeder nimmt ihr die 'schweren' Sachen ab, das kann das Mädchen ja gar nicht.)

Na ja, na ja, so wie Du hier die Verallgemeinerung der Rollen siehst, verallgemeinerst Du selbst ganz schön. Hast Du dazu ne Studie, die das tatsächlich belegt? Das wäre mal interessant. Ich bin ja auch in einem sozialen Beruf und hatte damit bisher absolut gar keine Probleme, außer mit Leuten (meist Frauen), die nicht damit umkonnten, dass ich Dinge besser konnte als sie. Aber die Versagensangst hat nichts mit dem Rollensystem zu tun, sondern mit Selbstbewusstsein auf welcher Ebene auch immer.

Zitat von Kuraina:

Aber auch deiner Haltung, Valen, widerspreche ich hier deutlich. Nicht, weil ich mich persönlich angegriffen fühle, sondern weil ich es nicht verantworten will, dass irgendjemand meint, solche Äußerungen seien in Ordnung oder gar richtig.
Sind sie nicht.
Monogam zu leben ist eine Entscheidung. Eine Beziehung für einen Dreier zu öffnen (was nicht gleichzusetzen ist mit einer polyamoren Beziehung!) ist aber genauso eine Entscheidung. Diese Entscheidung berührt in keinster Weise die Entscheidung, monogam zu leben.
Die Vorstellung, monogam zu leben sei uns Menschen in die Wiege gelegt, ist vom grundsat her falsch.

Nein es ist keine Entscheidung, macht auch keinerlei Sinn, ich kann mich nicht dafür entscheiden eine offene Beziehung zu führen, ich wäre damit niemals glücklich, da ist keine Entscheidungsfreiheit, und wenn ein Mensch der eben nicht monogam ist sich krampfhaft dafür entscheidet so eine Beziehung zu führen kann er es vielleicht schaffen, aber wird man damit glücklich ?
Ist es genetisch, anerzogen, gesellschaftliche Prägung ? . ist das relevant ? . egal wie, entscheidend ist doch nur das wir die Menschen so leben lassen wie sie möchten, auch wenn das für einen selbst nichts ist, mich hatte ja hier von vorneherein nur gestört das alle die das "monogam Mann frau" Beziehungsmodell leben, praktisch als zurückgeblieben Moralisten abgestempelt werden.

Aber zu behaupten das alles nur anerzogen ist oder gesellschaftliche Prägung ist ein verachtenswertender und falscher Ansatz, der schon Menschenleben gekostet hat.
Es gibt sogar Tiere die ein leben lang monogam mit ein und dem selben Partner zusammen bleiben, welche gesellschaftliche oder moralische Prägung sollen die denn haben ?

Zitat von Kuraina:

@Urmel_ : Yup, das hab ich auch mitbekommen.
Wobei sich hier für mich halt auch wieder die Frage stellt, ob es so etwas wie die 'Natur' der Frau bzw. des Manns überhaupt in diesem großen Maße gibt. .

Da gibt es eine doku zu einem Experiment, ein junge weiß nicht mehr wie alt, sehr jung halt, wurde nach einer Verletzung des P. eine *beep* gemacht, da ein Wissenschaftler den Eltern eingetrichtert hatte das Geschlecht wäre eh nur soziale Prägung, also wurde der junge als Mädchen erzogen, bekam später denn auch weibliche Hormone, also wurde der eigentliche junge gezielt auf Mädchen erzogen und geprägt, um operiert und sogar hormonell als er in die Pubertät kam körperlich hin verändert. (eben um zu beweisen alles nur Prägung)
Weißt du wie das endete ? . der junge war schwer depressiv, lies sich sobald erwachsen einer Geschlechtsumwandlung unterziehen zum Mann, aber die psychologischen Schäden waren dennoch so verharrend das er Selbstmord beging.
Dieses ganze Geschlecht, oder se6ulle Prägung wären nur anerzogen und gesellschaftliche Prägung ist totaler Mist, und kein seriöser Wissenschaftler stellt solche Theorien noch in den raum, nur ideologisch verblendete Extremisten.

Zitat von Kuraina:

@Urmel_ : Wie bist du jetzt von allgemeinen Rollenbildern eigentlich auf die Opferrolle der Frau gekommen?
Davon war - eingangs - gar nicht die Rede.
Auch das ist so ein Ding.. man redet über Rollen und plötzlich sind Frauen Opfer. Dabei ging es nie darum, das hast du, ohne, dass irgendjemand es erwähnt hätte, angeführt.

Es ist die logische Weiterführung der "wir Menschen sind zu 100 Prozent ein Produkt unserer Sozialisierung"-Lüge. Denn um diese Agenda durchzudrücken, benötigt man Gruppen. Und zwar Gruppen, die angeblich unterdrückt werden, also sich als Opfer fühlen. Denn, wenn man diese Lüge verwendet, dann kann man eben beispielsweise den Frauen einreden, dass sie eine CEO-Quote brauchen. Deswegen siehst Du an vielen Ecken eben Publikationen, die behaupten, dass man ein Produkt seiner Sozialisierung ist. Da spielt es keine Rolle, dass diese Dinge bereits seit Jahren wissenschaftlich widerlegt wurden, denn Fakten dienen nicht der Agenda.

Zitat von Kuraina:

Andersrum kann man auch ausführen, dass Männer schon von Klein auf zum Erfolg gepusht werden und deshalb diese harten Bedingungen, die Top-Gehälter oftmals fordern, ertragen. Auch dazu gibt es nämlich Studien, die zeigen, dass Männer gar nicht mal so glücklich damit sind.

Männer werden nicht gepusht, ihre Natur bringt sie dazu, mehr Risiko einzugehen. Bei den meisten. Unglück dieser tage liegt eher an Überarbeitung.

Nachdem ich in dem ursprünglichen thread nicht mehr antworten kann, Euch aber nicht vorenthalten will, was passiert ist, weil Ihr so zahlreuch geantwortet habt, mach ich es hier:

Nachdem ich von meiner Geschäftsreise zurückgekommen bin, hatten meine Freundin und ich ein langes und intensives Gespräch. Sie hat mir ihre Beweggründe geschildert und ich hab ihr meine Bedenken erklärt. Es war ein wirklich gutes Gespräch und ich hab sie dadurch echt verstanden.

Am nächsten Tag haben wir nochmal darüber gesprochen, sie war sehr daran interessiert, ob es mir wirklich gut damit geht. Abends hat sie dann gekocht und eine Freundin von ihr eingeladen, die ich auch kenne. Der Abend war sehr nett, haben viel gelacht und Blödsinn geredet und Wein gebechert.
wir saßen nach dem Essen auf der Couch und plötzlich gings los. so schnell hab ich gar nicht schauen können. irgendwie hat es seltsamer weise gepasst. Sie war gestern auch wieder da.

Nunja. was soll ich sagen. verrückt.

Zitat von Ricky:

Da niemand in der Tat dabei war, kann jetzt jeder postfaktische Spacken hier im Forum wieder mit seinem "Huuhaa!" um die Ecke kommen, aber es gibt deutliche Anzeichen, dass die Rollen so verteilt waren. Bei den Naturvölkern, die ich oben benannte in der Studie ist es auch so. Die Männer kommen auch mehr rum, weil sie eben auch Nahrung suchen etc.

Hätte ja sein können, dass es dazu belegbare Expertenmeinungen gibt. Aber das sagt dann auch nichts weiter zu dem Punkt aus, ob Dinge anerzogen sind oder nicht.
Dazu passend: Sagt dir das Baby X- Eperiment was? Neutral gekleidete Babys wurden Fremnden in die Hand gedrückt. Die Studie zeigte deutlich, dass Fremde neutrale Babys ganz anders als weiblich bzw . männlich gekleidete behandeln.

Zitat:

Konfrontiert man Erwachsene mit einem neutral gekleideten Baby, behandeln sie das Kind anders, je nachdem, ob ihnen gesagt wurde, dass es sich um einen Jungen oder ein Mädchen handelt. Bei »männlichen« Kindern wählen sie eher ein Auto als Spielzeug, bei »weiblichen« eine Puppe. Angebliche Jungen animieren die Versuchspersonen zu körperlicher Aktivität, mit mutmaßlichen Mädchen gehen sie fürsorglicher um. Erschrickt das Kind, interpretieren sie das bei Mädchen als Angst, bei Jungen als Ärger.

Die Studie zeigt zwar nicht, wie Eltern sich mit dem eigenen Kind dessen Geschlecht sie kennen, beschäftigen, es zeigt aber deutlich, dass wir schon Babys anders behandeln, wenn sie rosa oder blau anhaben.

Zitat von Ricky:

Die Frage ist, ob diese Rollentrennung halt auch so tödlich ist wie sie alle machen? Und ob sich das so verändert? Als Beispiel: Mattels Auflage von Barbie hat sich in den letzten Jahren klar verschlechtert. heiss Wheels hingegen ist angestiegen. Bekommen Jungs als mehr Spielzeug? Oder spielen Mädels jetzt auch mehr mit Autos?

Nee, Mattel hat bloß zwei weitere, Barbie-Ähnliche Marken geschaffen, Monster High und Ever After High, erstere sogar explizit als Konkurrenzmarke zu Barbie. Wenn man diese Zahlen heranziehen will, müsste man auch deren Umsatz mit einbeziehen, dann könnte man sehen, ob Mattel tatsächlich weniger Puppen im allgemeinen verkauft. Ich schätze mal, diese Zahlen sind da sehr nichtssagend.

Zitat von Ricky:

De facto ist es doch so: Es wird das gemacht, was sich verkauft. Woher zum Beispiel der plötzlich Einhorn-Hype kommt, kann ich bisher nicht auf seine Wurzeln zurück führen, ABER wir können sehen, dass er da ist. Und auch erwachsene Frauen finden den Trend offensichtlich cool, sonst würden sie es gar nicht tragen. vielleicht. haben viele Frauen auch mittlerweile einfach die Schnauze voll von: "Du bist so und so, sobald Du pink trägst"? Alles kommt in Wellenform. Warum kamen vor 2 Monaten Fidget Spinner von Ende der 90er wieder auf den Markt? Weil es einen Hype gibt, der bedient wird. Der ebbt in einigen Punkten aber auch ebenso schnell wieder ab. Kein Schüler hat die Kackdinger jetzt mehr.

Nu könnte man mit Bronys ankommen - die Internet-Fangemeinde der Kinderserie My little Pony, zu 85% aus erwachsenen Männern um die 30 rum bestehend, welche den Hype maßgeblich fördern dürfte.
Aber klar, Hypes kommen und gehen. Ob man das aber mit einem über Jahre andauernden Trend vergleichen kann?

Zitat von Ricky:

Na ja, was heißt "Abwertung"? Sorry, aber wir bewegen uns da auch in "kitty Deutschland". Ich sche*ß auf political correctness, weil das nur verschleiert, wo wir eigentlich stehen. Das Ding mit Masterkey und billiges Schloss ist in erster Linie eines: Ein Witz. Und entweder man kommt mit dem klar oder eben nicht. Die "Frauen sind so, Männer sind so"-Witze gibt's schon seit Heinz Erhardt. Die Idee an dem Witz ist eben, dass Frauen es in dem Spiel viel einfacher haben und daher rührt der Witz. So wie Männer es einfacher hätten, jemanden körperlich zu dominieren. Das würdest Du ja auch als "billig" ansehen oder als "feige" oder sonst was. Es ist aber die Gegebenheit der Natur. Und wie Urmel da richtig sagt: Auf dieser Angst basiert ein riesiger Komplex, v.a. einer mit dem man (frau) viel Geld machen kann.

In erster Linie, du sagst es. Und trotzdem gibt es genug Männer und Frauen, die diesen Witz sehr ernst nehmen. Männer, die Frauen abwerten, die öfter den Partner wechseln.
Und das finde ich dann halt nicht mehr witzig.

Zitat von Ricky:

Na, zum Glück und ja, es gab Studien und viele Studien in die komplett andere Richtung. Da ist auch wieder die Frage, warum Du dieser Studie hier mehr glaubst als all den Anderen? Verstärkertheorie?

Es kommt mir schlicht logischer vor *shrug*
Und es gibt ja auch weit mehr als nur diese eine Studie, die in diese Richtung geht. Letztlich ist die Wissenschaft sich hier schlicht und einfach uneins.

Zitat:

Weiterhin sagt sie, und das ist ja das, was ich meine, dass wir schon im frühkindlichen Stadium das fördern, von dem wir denken, das Kind könne es besonders gut - aber das jeweils andere damit verkümmern lassen.

Zitat von Ricky:

Die Langzeitstudie dazu ist mit ehrlich gesagt entgangen. Ich hab die Studie noch nicht von A bis Z durch, aber ob das stimmt? Oder ist das eher eine These für sie?

Ich glaube, bezogen auf den Artikel ist das eher eine Aussage von ihr, aber das geht aus dem text nicht genau hervor. Könnte auch sein, dass sie sich da auf Studien bezieht. Da muss ich passen, wäre aber mal interessant.

Zitat von Ricky:

Das ist ja auch nichts Neues. Ich meine da erfindet niemand das Rad neu. Erziehst Du Dein Kind zu einem weltoffenen, rassenfreundlichen Menschen ist es eher unwahrscheinlich, dass er sofort AfD wählt - "aus Protest".

Extrem ausgedrückt - ja. ich bezog mich hierbei aber eben auch explizit auf die frühkindliche Entwicklung, zu einem zeitpunkt, wo Erziehung noch gar nicht mit Begriffen wie Weltoffenheit oder Rassen arbeitet.

Zitat von Ricky:

Die Frage ist aber rührt das auch von der emotionalen Seite der Mädchen her? Ist z.B. die Scham es nicht zu schaffen für Mädchen einfach höher, weil ganz andere Mechanismen greifen, die eben nicht anerzogen sind.

Genau DAS ist die Frage

Zitat von Ricky:

Na ja, na ja, so wie Du hier die Verallgemeinerung der Rollen siehst, verallgemeinerst Du selbst ganz schön. Hast Du dazu ne Studie, die das tatsächlich belegt? Das wäre mal interessant. Ich bin ja auch in einem sozialen Beruf und hatte damit bisher absolut gar keine Probleme, außer mit Leuten (meist Frauen), die nicht damit umkonnten, dass ich Dinge besser konnte als sie. Aber die Versagensangst hat nichts mit dem Rollensystem zu tun, sondern mit Selbstbewusstsein auf welcher Ebene auch immer.

Es gibt tatsächlich einige Studien, die belegen, dass Frauen in Männerberufen deutlich mehr Stress ausgesetzt sind, als andere Männer, aufgrund von sozialer Isolation und auch s.ueller Belästigung.
Eine gleiche Studie zu Männerberufen habe ich auf Anhieb nicht gefunden, erinnere mich aber zumindest an einen Artikel, der sich explizit mit männlichen Kindergärtner und deren schweren Stand (nicht bei den Kindern, sondern bei anderen Erziehern und Eltern) auseinandergesetzt hat.
Und dann gibt es da ja noch den 'gender pay gap'.


@Valen

Zitat von Valen:

Nein es ist keine Entscheidung, macht auch keinerlei Sinn, ich kann mich nicht dafür entscheiden eine offene Beziehung zu führen, ich wäre damit niemals glücklich, da ist keine Entscheidungsfreiheit, und wenn ein Mensch der eben nicht monogam ist sich krampfhaft dafür entscheidet so eine Beziehung zu führen kann er es vielleicht schaffen, aber wird man damit glücklich ?
Ist es genetisch, anerzogen, gesellschaftliche Prägung ? . ist das relevant ? . egal wie, entscheidend ist doch nur das wir die Menschen so leben lassen wie sie möchten, auch wenn das für einen selbst nichts ist, mich hatte ja hier von vorneherein nur gestört das alle die das "monogam Mann frau" Beziehungsmodell leben, praktisch als zurückgeblieben Moralisten abgestempelt werden.

Aber zu behaupten das alles nur anerzogen ist oder gesellschaftliche Prägung ist ein verachtenswertender und falscher Ansatz, der schon Menschenleben gekostet hat.
Es gibt sogar Tiere die ein leben lang monogam mit ein und dem selben Partner zusammen bleiben, welche gesellschaftliche oder moralische Prägung sollen die denn haben ?

Sorry, falls das so rüberkam, das war zu keiner Zeit meine Intention (auch wenn ich gern mal den Satz sehen würde, wo ich irgendwen außer Konrad als zurückgebliebenen Moralisten bezeichne. und das hat viel mehr mit seinen Äußerungen zu tun).
Ich habe selbst mehrfach und immer wieder betont, dass jeder bitte so leben soll, wie er möchte - und andere nicht - wie Konrad das halt auf sehr niveaulose Art und Weise getan hat - dafür verurteilt, wenn sie anderen Konzepten folgen.

Ob du dich 'zwingen' könntest oder nicht, mag ich an der Stelle nicht beurteilen. Das ist deine Überzeugung und dein gutes Recht, sofern du dabei niemanden diffamierst, der das anders sieht.
Dennoch denke ich - und das war das, was ich eingangs, als ich in diesem Thema geschrieben habe - mal ausdrücken wollte - dass man diese Haltung eben sehr wohl ändern kann. Wie man auch die Lieblingsfarbe, das Lieblingsessen oder die Lieblingsband hin und wieder ändert, denke ich, dass man sich durchaus von einer monogamen weg zu einer offenen Beziehung hin entscheiden kann, weil sich die eigene Sichtweise aus welchen Gründen auch immer, ändert. Das soll an der Stelle auch nicht heißen, dass jeder Mensch diese Sicht annehmen wird - sondern lediglich, dass Menschen ihre Überzeugungen hin und wieder ändern können. Auch die Beziehung betreffend.
Schließlich sind die meisten Menschen erstmal in monogamen Beziehungen gewesen, ehe sie - warum auch immer - ein anderes Modell ausprobiert haben.

Zitat von Valen:

Da gibt es eine doku zu einem Experiment, ein junge weiß nicht mehr wie alt, sehr jung halt, wurde nach einer Verletzung des Gl. eine *beep* gemacht, da ein Wissenschaftler den Eltern eingetrichtert hatte das Geschlecht wäre eh nur soziale Prägung, also wurde der junge als Mädchen erzogen, bekam später denn auch weibliche Hormone, also wurde der eigentliche junge gezielt auf Mädchen erzogen und geprägt, um operiert und sogar hormonell als er in die Pubertät kam körperlich hin verändert. (eben um zu beweisen alles nur Prägung)
Weißt du wie das endete ? . der junge war schwer depressiv, lies sich sobald erwachsen einer Geschlechtsumwandlung unterziehen zum Mann, aber die psychologischen Schäden waren dennoch so verharrend das er Selbstmord beging.
Dieses ganze Geschlecht, oder se6ulle Prägung wären nur anerzogen und gesellschaftliche Prägung ist totaler Mist, und kein seriöser Wissenschaftler stellt solche Theorien noch in den raum, nur ideologisch verblendete Extremisten.

Dazu:
Du meinst David Reimer.
Ja, das ist ein trauriges Beispiel.
Aber wusstest du, dass es einen andern, ebenfalls amerikanischen Jungen gab, bei dem es genau andersrum war?
Der Junge war ein sehr glückliches Mädchen und ließ sich mit 16 komplett zur Frau umoperieren. Was sagt uns das jetzt also?
Abgesehen davon, dass sehr wohl seriöse Wissenschaftler diese Theorien noch in den Raum stellen - siehe auch hier Baby X.
Menschenverachtend ist das nicht. Sondern eben wissenschaftlich.

Wenn der Brezelbäcker da mal nicht fleißig am backen is...

Schön, dass du deine Erfahrungen hier mit uns teilst.
Und auch schön zu lesen, dass ihr für euch einen gemeinsamen Weg gefunden habt

Viel Glück euch weiterhin und denk dran - Kommunikation ist der Schlüssel, der viele Probleme beseitigt

Ups, das ging jetzt aber sehr schnell.
Fast zu schnell...

Das hat Deine Freundin doch eingefädelt mit ihrer Freundin?!

Ging es Deiner Freundin nicht aber in erster Linie um einen Dreier mit zwei Männern?
Dass Dir der Alk. Dreier mit zwei Frauen gefallen hat, überrascht mich jetzt nicht wirklich (und ist ja von ihrer Seite aus daher sicher nur der "Probelauf", um Dich erstmal etwas einzunorden bzw. positiv zu stimmen).
Bei einem zusätzlichen Mann, der in Deinem Beisein Deine Freundin befriedigt, sieht das aber sicher nochmal ganz anders aus.
Nur, weil beides "Dreier" heißt, ist das nicht dasselbe. Es ist ,für mich jedenfalls, nämlich ein himmelweiter Unterschied, ob ich mich von zwei Männern befriedigen lasse oder ob ich dabei zuschauen soll, wie mein Freund neben mir eine andere vö**t.

Naja, wie auch immer - wünsche Dir, dass diese Erfahrungen Dich irgendwie weiterbringen! So oder so.

@ Edit: warum meldest Du Dich hier nicht einfach 'mal an? Dann müsstest Du nicht immer wieder neue Threads eröffnen, weil Du als Gast in den anderen nicht mehr antworten kannst.

Spannendes Thema. Also wenn der Fall mit dem zweiten Kerl eingetreten ist bitte ich ebenfalls um Bericht DAS würde mich nämlich auch brennend interessieren wie du damit klargekommen bist.

@unbelLeberwurst Ich hab das so verstanden, dass sie drüber geredet haben und auf dieser Basis die Freundin dabei war.
Ich denke nicht, dass seine Partnerin ihn ohne Absprache damit überfallen hat o.o

@_Tara_ : Vielleicht haben sie ja erstmal etwas 'softes' versucht, um zu schauen, ob das was für ihn ist? Er hatte ja gesagt, dass sie ihm das quasi als 'Ausgleich' angeboten hatte.
Die Meinungen, ob ein 3er mit 2 Frauen für Männer wirklich so toll ist, gehen ja auch auseinander. Ich hab von vielen Männern gehört, dass sie es gar nicht so berauschend fanden, weil es in erster Linie Arbeit und wenig Zeit zum Genießen war.

Zitat von Kuraina:

Die Meinungen, ob ein 3er mit 2 Frauen für Männer wirklich so toll ist, gehen ja auch auseinander. Ich hab von vielen Männern gehört, dass sie es gar nicht so berauschend fanden, weil es in erster Linie Arbeit und wenig Zeit zum Genießen war.

Sehr g.eil
kann ich mir gut vorstellen, viele schaffen ihre "Arbeit" nicht mal bei einer Frau

Zitat von Angestellte88:

kann ich mir gut vorstellen, viele schaffen ihre "Arbeit" nicht mal bei einer Frau

Ja, das ist traurige Wahrheit.
Ich kann mir vorstellen, dass die beiden Frauen sich dann im Dreier-Fall meist an ihm abarbeiten müssen, während er mehr oder weniger nur "empfängt und genießt" und stillschweigend hofft, dass er lange genug steht
In der beflügelten Phantasie ist sowas sicher meist deutlich ero., verruchter und befriedigender, als in der schnöden Realität.

Zitat von Angestellte88:

Sehr g.eil
kann ich mir gut vorstellen, viele schaffen ihre "Arbeit" nicht mal bei einer Frau

Auch wenn da ein Smiley dahinter ist... ich bekomme das blanke Kotzen, wenn ich so eine Aussage lese. Der Mann hat also die Frau zu befriedigen? Das impliziert genau das - es wäre seine "Aufgabe". Aha... Du solltest deine Einstellung (auch Tara) zur Sexualität mal überprüfen.Nur mal so am Rande.

Meine Erfahrung sagt: viele Frauen sind einfach nicht in der Lage zu kommunizieren, was sie brauchen geschweige denn, dass sie wissen, was ihnen gut tut. Frauen, die solche Aussagen tätigen sind für mich ein absolutes NoGo und ein extrem rotes Tuch für mich. Zudem beinhaltet es einen "Generalverdacht". Sorry, wenn du diese Erfahrungen sammeln musstest.

Das musste ich loswerden. Und nun weiter im Text...

Zitat von TinTin1980:

Das musste ich loswerden

Dein gutes Recht und ich verstehe auch was du meinst.
Vielleicht sollte ich mich in Zukunft etwas verständlicher ausdrücken. Das Wort Arbeit habe ich nicht umsonst in "" gesetzt. Es hatte schon seinen Sinn. Nun plaudere ich mal aus dem Nähkästchen damit du verstehst was ich meine.
Die schärfste Aussage eines Liebhabers war einmal "Was muss ich tun, damit du kommst?!" er war schon völlig verzweifelt, während bei mir die Lust immer mehr flöten ging. Weisste was ich ihm daraufhin gesagt habe?! Er solle mal nicht so viele Por.s gucken und wild drauf los rammeln als gäbe es kein Morgen mehr, sondern mit Gefühl an die Sache gehen und mir zeigen, dass ich ihm etwas bedeute. Mein Körper besteht schließlich nicht nur aus meiner *beep* und der Kli. . Das ist nämlich mehr wert und löst bei mir mehr aus als sämtliche Penet..