Thread für Affären Frauen und Männer zur Unterstützung

@kätzchen
Du hast neulich angedeutet, dass Du kürzlich Dinge über Deinen Ex-Am erfahren hast, die Dich all das nochmal ganz anders betrachten lassen, wenn ich Dich richtig verstanden habe? Was ist passiert?

@bina
Du schriebst gestern, wie schlecht es Dir geht...
Spontan fragte ich mich, ob es mittlerweile wirklich "nur" der Schmerz über das, was geschah ist..., oder ob es nicht vllt. einfach daran liegt, dass er seit einigen Wochen Dein einziges Lebensthema ist, zu sein scheint? Mir selbst geht`s immer elend wenn ich zu lange nicht bei mir bin, nichts für mich tue. Warum auch immer. Kann Liebeskummer und das Gedankenkreisen um eine Person sein, kann die Pflege eines Menschen sein...Wenn man sich über einen langen Zeitraum nur mit anderen beschäftigt, läuft man irgendwann leer. Das ist ein noch viel schrecklicherer Zustand als bloßer Liebeskummer.

Zitat:

glaube, jeder - naja - 90% der Menschen, die sich auf eine Affäre einlassen kommen aus dysfunktionalen Familien und haben eher ein unterdurchschnittlich entwickeltes Selbstwertgefühl.
Wie oft lese ich "davor war ich total selbstbewusst, stand im Leben etc. pp) das mag so gewesen sein, aber das hat ja nicht mit dem Bewusstsein von Selbstwert zu tun, sondern einfach damit, gut zu funktionieren.

Darum ist eben all das konzentrieren auf den Anderen so komplett sinnlos.
(und natürlich herrlich einfach, sich nicht mit seinen eigenen Defiziten zu beschäftigen, sondern mit denen der Anderen - auf so tönernen Füssen zu stehen, da ist jede Selbstreflexion halt echt gefährlich - viel besser zu denken: DU BIST SCHULD, dass ich am Boden liege usw. usf - was es halt alles an Selbstbeschiss hergibt)
Affären sind ne kranke, selbstzerstörerische Konstellation für kranke Menschen ...

es gibt ja Leute, die immer irgendwie geartete destruktive Beziehungen haben oder sich stets nur für S. ausnutzen lassen uvm., aber ob man das von Menschen sagen kann, die einmal eine Affaire hatten? Ich glaube nicht.
Ein ganz bewusster Grund, weshalb ich mich bsw. nicht auf eine Affaire einlassen würde, liegt gerade darin, dass ich aus einer mehr als dysfunktionalen Familie komme und weiß, dass ich mir so etwas emotional nicht leisten kann. Gerade weil so viel falsch lief, darf ich mir nicht noch mehr davon geben.

Natürlich spielen auch noch viele andere Dinge mit hinein. Ich kann es bsw. kaum in Worte fassen, wie schräg, wie unvorstellbar für mich die Idee ist, geheim gehalten zu werden usw.

Konrad, ich schwanke noch..., würde aber sogar sagen, nö, da war nicht viel mit Zuneigung. Mein Glück war wohl mein Bruder und andere Männer, zu denen ich eine sehr innige Beziehung hatte. Dadurch ist mein in der Tiefe positives Männerbild wohl unverbrüchlich, auch wenn ich natürlich auch schon unmögliche Typen kennengelernt habe.
Vor vielen Jahren habe ich mal gemerkt, dass ich mich eher Männern vorbehaltlos öffnen kann und hatte damit meistens Glück.
Meine Aufgabe bestand darin, so auch Frauen begegnen zu können. Da gabs nicht so die tollen Vorbilder. Auch darum habe ich mir damals ganz bewusst eine weibliche Psychologin gesucht. Das war eine gro´ße Herausforderung für mich. Hat mir sehr viel gebracht. Nach einigen Jahren hatte ich plötzlich viel innigere Frauenfreundschaften mit Knuddeleien und so

@Hanna
ja, ein wenig ähnlich bei mir. Alle waren ja schon sooo belastet. Da kann doch nicht auch noch ich aufmucken. Als Teenie konnte ich nichtmal die Stimme erheben. Immer im Mauseton gesprochen. Hab das dann ganz bewusst geübt. Erst lauter sprechen, dann auch schreien, Rhetorikkurs usw.
Manchmal denke ich: was für ein mühseliger Weg! Andere machen dies und jenes und ich muss erstmal lernen, meine Stimme zu gebrauchen. Im doppelten Sinne.

@assi
wie geht es Dir heute?

@finita

Zitat:

Ich geniesse heute sogar manchmal die Angst, die meine emotionalen Ausbrüche verbreiten. und habe gelernt, das gezielt einzusetzen.

Verstehe...Ich auch. Allerdings sind es bei mir keine Ausbrüche. Kann echt Spaß machen

Zitat von ysabell:

@kätzchen
Du hast neulich angedeutet, dass Du kürzlich Dinge über Deinen Ex-Am erfahren hast, die Dich all das nochmal ganz anders betrachten lassen, wenn ich Dich richtig verstanden habe? Was ist passiert?

sorry, ich hab einen dicken fetten schwarzen Haken unter das Thema gemacht und hab nicht vor, auch nur noch eine Minute meines Lebens mit Gedanken daran zu verschwenden

Zitat von jägermeisterin:

Zitat:

Ich hätte früher auch gesagt... Affäre?
Ich?
NIEMALS!

jo, ich auch - und ich möchte wetten, das gilt für beinahe alle AF ... wer zum Henker will schon eine Affäre? Jeder weiß, dass man da draufzahlt.
Also, rational weiß dass jede(r).

Hätte man mir noch vor 3 Jahren gesagt, du wirst dich auf einen verheirateten Kerl einlassen, ich hätte demjenigen einen Vogel gezeigt und steif und fest behauptet, dass mir sowas nicht passiert. Tja, da wurde ich wohl eines besseren belehrt.

Zitat von jägermeisterin:

Aber hach, all die wundervollen Gefühle ... und die schönen Worte, all die Liebe mit der man (zumindest zu Anfang) überschüttet wird, all das was man so lange vermisst hat -
zack, hängt man am Haken und Schritt für Schritt, mit jedem Abschied des geliebten Mannes (der nach HAUSE! fährt) mit jedem seiner "oh, ich muss jetzt auflegen!", mit all dem, was eben in Affären so widerlich ist, verliert man den Rest an Stolz und Würde ... ein absolut entsetzlicher Zustand, weil man davon eh nicht so viel hat und hatte.
Und: man ist selber daran Schuld. Niemand, aber auch niemand anderes. So seh ich das jedenfalls ...
... glaube, dass ist das, was - zumindest mich - am meisten umgehauen hat. Wie konnte ich es nur zulassen, wie konnte ich mich nur selber so verbiegen um 2te Wahl zu sein?

das macht keine Frau mit, die über ein gesundes SelbstWERTgefühl verfügt.
(und ja, es gibt Menschen, die "können" Affären (darum die 90% sind aber ziemlich sicher in der Minderheit)

Genau so ist es. Ich bin auch ziemlich erschrocken darüber, was man mit mir offenbar so alles machen kann und ich lasse es zu. Das ist wirklich schlimm, diese Erkenntnis trifft einen wie ein Hammer.

Zitat von ysabell:

Ein ganz bewusster Grund, weshalb ich mich bsw. nicht auf eine Affaire einlassen würde, liegt gerade darin, dass ich aus einer mehr als dysfunktionalen Familie komme und weiß, dass ich mir so etwas emotional nicht leisten kann. Gerade weil so viel falsch lief, darf ich mir nicht noch mehr davon geben.

Das ist wunderbar - und meiner Erfahrung nach aber auch nur möglich, wenn es wenigstens eine liebevolle Bezugsperson gegeben hat (in diesem Falle wohl dein Bruder). Dieser Selbsterhaltungstrieb ist toll und eine große Hilfe, da du dich auf dich verlassen kannst.

Zitat von ysabell:

Manchmal denke ich: was für ein mühseliger Weg! Andere machen dies und jenes und ich muss erstmal lernen, meine Stimme zu gebrauchen. Im doppelten Sinne.

Kenne ich, geht mir oft ganz genau so. Wir fangen eben unter Normalnull an, wenn man so will - auch das: eine lebenslange Aufgabe, meist. Aber eine, an der man wächst. Und für mich auch behaftet mit einer der größten Tugenden, die ein Mensch haben kann: Dankbarkeit und Bescheidenheit. Wenn man nicht vergisst, wo man herkommt, aber darüber hinauswächst.

Tausend Dank für deine Offenheit!

Wir haben das Thema Familie schon durch.
Auch meine Therapeutin konnte da nicht finden, was Mitverantwortung trägt, dass ich da nun " rein geraten" bin, es mit gemacht habe.

Kein Vater, der nicht da war, oder dergleichen.
Eigentlich gesunde Herkunftsfamilie...
Gesunde Strukturen.
Wir suchen daher noch.

Zitat:

Zitat von jägermeisterin:

Aber hach, all die wundervollen Gefühle ... und die schönen Worte, all die Liebe mit der man (zumindest zu Anfang) überschüttet wird, all das was man so lange vermisst hat -
zack, hängt man am Haken und Schritt für Schritt, mit jedem Abschied des geliebten Mannes (der nach HAUSE! fährt) mit jedem seiner "oh, ich muss jetzt auflegen!", mit all dem, was eben in Affären so widerlich ist, verliert man den Rest an Stolz und Würde ... ein absolut entsetzlicher Zustand, weil man davon eh nicht so viel hat und hatte.
Und: man ist selber daran Schuld. Niemand, aber auch niemand anderes. So seh ich das jedenfalls ... glaube, dass ist das, was - zumindest mich - am meisten umgehauen hat. Wie konnte ich es nur zulassen, wie konnte ich mich nur selber so verbiegen um 2te Wahl zu sein?

das macht keine Frau mit, die über ein gesundes SelbstWERTgefühl verfügt.
(und ja, es gibt Menschen, die "können" Affären (darum die 90% sind aber ziemlich sicher in der Minderheit)

@ Jägermeisterin

...und bewusst oder unbewusst wird AF, bzw. AM zur/m Erfüllungsgehilfen/in des jeweils anderen AP. Persönliche, evtl. völlig unbewusste eigene Defizite sollen/werden kompensiert (werden)...und mit wem ist das "einfacher/leichter", als mit einer/m AP, die/der in der gleichen Situation ist. Beide
AP sind in einem Boot persönlicher/menschlicher/partnerschaftlicher "Schieflagen" und da ist es
doch gegeben, dass sie diese beiden AP - Betrüger/in und Geliebte/r - ideal "ergänzen", viel mehr "Verständnis" füreinander aufbringen, weil...
...es sehr viel schwieriger wäre, eine/n freie/n Partner/in zu gewinnen, um die persönlichen/ menschlichen /partnerschaftlichen "Schieflagen" zu kompensieren, "Verständnis" zu erlangen.
Ich bin mir sicher, dass es Frau wie Mann als AP - ob verh. oder nicht - gleichermaßen ergeht.

Sicher wird für einige Betrüger wie Betrügerinnen, für Geliebte wie Geliebten in gewisser Weise auch "Kick" und "Abenteuer", "es-ist-einen-Versuch-wert", "es-ist-halt-passiert"- Gedanken dabei.

Andererseits besteht die Möglichkeit, dass es bei einigen AP - verh. oder nicht - zur kapitalen Unterschätzung, bzw. zu exorbitanten Überschätzung der jeweiligen Situation kommt, die sich
erst NACH der Beendigung der Affäre wirklich zeigt. Sich selbst unterschätzt/überschätzt zu haben, trifft m. E. ebenso zu, wie den AP betreffend, der sich unter- oder überschätzt hat, was eine Affäre mit "einem macht", wenn sie nicht zu dem führt, was vorgesehen war.

Aus meiner Sicht gehört das alles zur Aufarbeitung dazu....mit dem nötigen Respekt
sich selbst und allen Beteiligten gegenüber. "Schonungslos" zu sein, geht auch mit
Respekt sich selbst und den Beteiligten gegenüber, weil es deutlich macht, dass Frau/
Mann Verlockungen erlegen ist, zu denen niemand gezwungen wurde...Stichwort -
Eigenverantwortlichkeit!

Ja... dann zeigt sich zumeist der "Hammer", der einen zu erschlagen droht, wenn das eigene "Eingemachte" zur Aufarbeitung ansteht. Sich dem wirklich stellen zu wollen, erfordert viel
Mut, Kraft, Durchhaltevermögen, auch Disziplin und auch Mumm. sich den Tatsachen zu stellen,
bis hin zur eigenen Einsicht....

Zitat:

Zitat von Jägermeisterin:
"...wie konnte ich mich nur selber so verbiegen um 2te Wahl zu sein?"

Das könnte um das Wörtchen "nur" erweitert werden: "nur", um 2e Wahl zu sein?

@ysabell

Danke der Nachfrage, heute gehts mir ganz gut. Eure Beiträge haben mir gut geholfen, auch der heutige Beitrag von @hanna111 .
Bei mir war es ähnlich. Ich war auch ein sehr braves aber auch sehr sensibles Kind. Meine Mutter musste mich mit vielen finanziellen Problemen allein groß ziehen, niemals hätte ich mir irgendwas geleistet, dass sie verletzt hätte, ich hatte ja nur sie. Leider bekam ich von den Problemen meiner Mutter nahezu alles mit, sodass ich schon sehr früh, mit 8, gut funktionieren wollte und ihr vieles auch abgenommen hab. Ich hab damals auch nicht ausgesprochen, wie sehr mich der Verlust meines Vaters verletzt hat, wurde daher also auch wenig getröstet. Sie hatte zu viele Probleme, das zu erkennen. Selbst heute hab ich noch ein übersteigertes Verantwortungsgefühl ihr gegenüber.

Tja und so kommts wohl auch, dass ich mich auch heute noch schwer tue, meine Gefühle und eben auch Ärger auszudrücken. Aber ich spüre natürlich auch die Erleichterung, dass ich mir gestern meinem Ärger mal Luft gemacht habe. Egal, ob ich überrreagiert habe. Ich versuche nun dazu zu stehen, aber es ist schwer.
Auch bei mir wird wohl der Wunsch dahinter stehen, dass er endlich mal sieht, wie sehr er mir weh getan hat. Dass er endlich anfängt, sich anders zu verhalten. Vermutlich wird das aber leider nicht geschehen, weil er zu egoistisch und empathielos ist. Das macht mich echt sooo sauer. Aber ich kanns nicht ändern. Wie es schaffen, dass mir sein Verhalten egal wird?

Man finde seine ureigenste Persönlichkeit - das innere Kind - sofern man Diese(s) wegen äusseren Notwendigkeiten (Liebesentzug, Scham, Verantwortungsverlagerung etc.) verlassen hat.
Und dann schei.... man künftig auf jeden, der dieses (wieder) klein, stumm, anders zu machen versucht.

...sag ich mir immer

Zitat von Random:

Man finde seine ureigenste Persönlichkeit - das innere Kind - sofern man Diese(s) wegen äusseren Notwendigkeiten (Liebesentzug, Scham, Verantwortungsverlagerung etc.) verlassen hat.
Und dann schei.... man künftig auf jeden, der dieses (wieder) klein, stumm, anders zu machen versucht.

...sag ich mir immer

Ist das dann nicht ein bisschen zu einfach? Alle abzulehnen, die dieses Kind triggern?
Aufgrund des inneren (verletzten) Kindes ist man ja dann anfällig, das liegt aber an einem selber und nicht am anderen. ?
Ich such immer die Schuld dann bei mir, weil meine Reaktion ja von mir kommt und nicht vom anderen.. hab ich mich verständlich ausgedrückt?
Hmmm ... grübel ... der leichtere Weg wärs natürlich schon ...

Ich kling schon wie Silver, aber ich bin ziemlich 1:1 authentisch und es juckt mich echt kaum, was andere so alles anders sehen.
Und wenn bei mir durch äusseren Druck eine Veränderung meiner spontanen, direkten Wesensart erreicht werden soll, dann geht das in die Hose.
Da triggert mich auch (fast) nix mehr.
Ich kann mich benehmen, leiste n´gute Job und hab eine positive und tolerante Einstellung zu anderen Menschen.
Mir reicht das und wer damit nicht klarkommt, kann´s gern lassen.

Es wurde schon mehrfach mit unterschiedlichen Worten hier beschrieben. Frauen sind bestrebt Ausgleich, Liebe, Harmonie und Organisation zu schaffen. Männer Teritorial,- Ressourcenverteidigung, weitergabe von Genen durch Hareemdenken.
Wenn man den Loddel mit dem Ap vergleicht, dann stößt man bei Frau auf die gleichen Mechanismen. Ob da jetzt 2, oder 7
Frauen mitwirken ist unerheblich. Die Veranlagung von Frau steht ihr hier im Weg. Wenn es anders wäre, gäbe es die Menschen nicht. Es muß nicht unbedingt Krankheit, Vernachlässigung in der Kindheit, Missbrauch oder thraumatische Erlebnisse schon der Großeltern ein Grund dafür sein nicht loslassen zu können. Der Drang nach Liebe und Ausgleich alleine
ist schon stark genug die Schmerzen einer Affäre zu ertragen.
Allerdings muss dann doch irgendwann mal ein Rückzug einsetzen ansonsten sollte Frau beginnen an sich selbst zu Arbeiten
so wie hier vielfach beschrieben.
Wir Menschen sind sehr gut gegen Verluste gewappnet, seit Tausenden Jahren.

Zitat von Assi07:

Ist das dann nicht ein bisschen zu einfach? Alle abzulehnen, die dieses Kind triggern?
Aufgrund des inneren (verletzten) Kindes ist man ja dann anfällig, das liegt aber an einem selber und nicht am anderen. ?
Ich such immer die Schuld dann bei mir, weil meine Reaktion ja von mir kommt und nicht vom anderen.. hab ich mich verständlich ausgedrückt?
.

Wenn DU DICH annehmen kannst, wie Du bist und mit allem was Du fühlst und von diesem "Ich darf so nicht sein, und was sollen die anderen denn denken wenn ich..." runter bist, kannst Du auch andere so sein lassen wie die sind.
Dann triggert Dich auch nichts mehr so extrem.
Bewerte nichts was Du fühlst. Du fühlst. Punkt. Das ist weder gut noch schlecht.

Zitat von Assi07:

Dass er endlich anfängt, sich anders zu verhalten. Vermutlich wird das aber leider nicht geschehen, weil er zu egoistisch und empathielos ist. Das macht mich echt sooo sauer. Aber ich kanns nicht ändern. Wie es schaffen, dass mir sein Verhalten egal wird?

Er wird wohl niemals "anfangen sich anders zu verhalten". Es ändert sich, wenn DU anfängst Dich anders zu verhalten und dann wird Dir irgendwann sein Verhalten egal sein. Es spielt dann einfach keine Rolle mehr.

Zitat von hanna111:

Er wird wohl niemals "anfangen sich anders zu verhalten". Es ändert sich, wenn DU anfängst Dich anders zu verhalten und dann wird Dir irgendwann sein Verhalten egal sein. Es spielt dann einfach keine Rolle mehr.

Hanna! Eine große Wahrheit beiläufig ausgesprochen ...

Assi, Du jetzt auch wieder? Such Dir Ablenkung, setz ne Anonce für Tanzpartner, mach nen Aufrischungskurs oder Salsa- da findest Du nette Jungs mit kleinem Hintern und süßen dunklen Löckchen damit Du auf andere Gedanken kommst.