Thread für Affären Frauen und Männer zur Unterstützung

Zitat von Random:

Zitat von Vya:

Hä? Wie meinen?

Kätzchen hat wesentliches geleistet in diesem "Wohnzimmer."
Und Du?

Ich habe dich nicht verstanden. "Weiber", "meckern", was ist das denn?! Ich fand den Beitrag einfach seltsam.
Und was hat das mit Kaetzchen oder mir zu tun oder wer hier was leistet?! Gehts um Leistung? Ich dachte, das sei ein Forum für Menschen mit Trennungsschmerzen.

Ich bin doch schon ganz mausig und still

Da Föhni auch weg ist und ich auch irgendwie nix mehr zum Thema Affäre zu sagen habe, was ich nicht schon x-mal gesagt habe, mach ich mich hier dann wohl auch mal langsam vom Acker.

Zitat von Kaetzchen:

Ich bin doch schon ganz mausig und still

Da Föhni auch weg ist und ich auch irgendwie nix mehr zum Thema Affäre zu sagen habe, was ich nicht schon x-mal gesagt habe, mach ich mich hier dann wohl auch mal langsam vom Acker.

Das fände ich sehr schade, deine Beiträge sind super wertvoll! Und ich finde, du hast ganz viel zu sagen! Auch wenn du meinst, du hättest schon alles dazu gesagt.

Zitat von Random:

Zitat von Vya:

Hä? Wie meinen?

Kätzchen hat wesentliches geleistet in diesem "Wohnzimmer."
Und Du?

Random, unabhängig davon, dass du damit Recht hast, dass Kätzchen wesentliches leistet:

Dies ist ein Forum zur Unterstützung. Was soll also die Frage, ob Vya was geleistet hat? Geht's hier darum?

Und wenn Kätzchen vielen hilft und echt gute Tipps verteilt, ist es dann daneben zu sagen, dass man findet, sie hat mit diesem einen echten Bock geschossen? Muss man deshalb alles gut finden?
Finde ich nicht.
Wenn ich mich recht erinnere, hast du selbst gesagt, dass du diese Idee nicht so prickelnd findest...

Zitat von kuddel7591:

@Santosha1951

das ist "sitzen zwischen 2 Stühlen"....und ein Leben im Gefühlschaos - von allen 3 Beteiligten.
Es kann mir niemand sagen, dass das mit Liebe zu beschrieben ist, DAS aushalten zu wollen,
bis die "gnädige Dame/der gnädige Herr" eine endgültige Entscheidung trifft - egal, wer von den
3 Beteiligten eine endgültige Entscheidung trifft. Allen 3 obliegt es, dem "sitzen zwischen den
Stühlen" ein Ende zu bereiten - so oder so... und damit auch das jeweilige Gefühlschaos zu
beenden - so oder so - um ggf. doch die LIEBE zu ermöglichen für die, die sich "wiederfinden",
oder für die, die sich "neu" finden.

Wer das eine will, muss anderes "ertragen"....ob nur vorübergehend oder längerfristig. Wer nur
"mal eben" Abwechslung will, hat Konsequenzen zu tragen - Affäre ist "mal eben"! Wer sich vor
Entscheidungen drückt - warum auch immer - hat Konsequenzen zu tragen. Gewinner/Verlierer?

@kuddel7591
Lieber Kuddel,

manchmal kann man bestimmte Gefühle nicht erklären. Was da mit den meisten AFs passiert, kann ich leider auch nicht in Worte fassen. Auf jeden Fall ist es ein Phänomen, was irgendwie unerklärlich ist.

Leider schreiben hier sehr wenig Männer. Ich weiß aber aus Erfahrung von Freunden, dass Männer sich zwar über Frauen und Autos gerne unterhalten, aber in solchen Foren über ihre Beziehungen oder Affären nicht so ausführlich sprechen möchten.
Frauen sind anders gestrickt. Die brauchen den Austausch mit Gleichgesinnten....es ist nun mal so...glaub mir.

Man kann nicht nur rational über diese Dinge diskutieren und danach handeln. Ich würde mir vorkommen, wie eine Maschine, die man programmiert hat, wenn ich das einfach so mal eben "abhaken" könnte.
Ich bin aber ein lebendes Wesen und meine Maschine ist mein Herz.
Das war jetzt ne ganze Zeit offen und verbunden mit jemandem und lässt sich nicht so einfach manipulieren. Das braucht nun mal ne Zeit.

Zu meiner eigenen Geschichte hat @Kaetzchen mal einen langen sehr passenden und sehr persönlichen Beitrag verfasst. Ich war ihr sehr dankbar dafür.
Ich lebe ja mehr oder weniger in einer Ausnahmesituation und kann nicht wie viele andere Menschen jetzt eine feste Beziehung eingehen.
Ich bin seit 10 Jahren alleinlebend, weil mein Mann durch eine sehr schwere Erkrankung in einem Pflegeheim leben muss. Ich liebe meinen Mann und trotzdem habe ich noch ein eigenes Leben. Ich bin nicht mehr 30 und möchte sehr gerne nochmal etwas Glück mit einem Partner erleben.
Da ich meinen Mann aber nicht alleine lassen werde, wäre für mich eine Affäre mit einem freien Mann optimal. Ich kann nicht immer nur anderen helfen und emotionale Unterstützung geben.
Ich brauche auch mal jemanden, bei dem ich mich fallenlassen kann, der auch sehr gefühlsbetont ist, der Zeit hat für mich wenn ich es brauche, an den ich mich mal anlehnen kann, der einfach für mich mal da ist.

Das habe ich gefühlsmäßig viele Jahre nicht hinbekommen, weil ich traumatisiert war. Dann tauchte plötzlich mein AM in meinem Leben auf und ich lernte wieder, Gefühle zuzulassen. Das verbindet natürlich auch.

Bei jedem hier steht eine Geschichte dahinter, die man erstmal verarbeiten muss. Das ist nicht so einfach mit dem Schluss, Aus und Vorbei.
Das es allen Beteiligten selbst obliegt, diesem Konstrukt ein Ende zu bereiten, ist mir und allen anderen völlig klar. Wenn es dann so einfach wäre....!

Leider ist es das nicht!

Zitat von Kaetzchen:

Ich bin doch schon ganz mausig und still

Da Föhni auch weg ist und ich auch irgendwie nix mehr zum Thema Affäre zu sagen habe, was ich nicht schon x-mal gesagt habe, mach ich mich hier dann wohl auch mal langsam vom Acker.

Ich auch Schatz

Zitat von Random:

Zitat von Kaetzchen:

Ich bin doch schon ganz mausig und still

Da Föhni auch weg ist und ich auch irgendwie nix mehr zum Thema Affäre zu sagen habe, was ich nicht schon x-mal gesagt habe, mach ich mich hier dann wohl auch mal langsam vom Acker.

Ich auch Schatz

Komm, wir brennen durch! LA oder Vegas?

Zitat von Ema:

Was mir letztendlich hilft, ist die Erkenntnis, dass das keine Rolle spielt.
Egal, ob "böser" Narzisst oder zerrissener, vielleicht feiger Mann, es läuft auf dasselbe hinaus: Er ist ein gebrochener Mensch. Denn ein Narzisst ist das auch.

Meine Aufgabe ist es jetzt, mich um mich selber zu kümmern. Nicht um seine Motive. Nicht um seine Zerrissenheit.

@Ema
genau das Thema ist ja auch meines......es spielt keine Rolle....egal ob "pathologischer" Narzisst oder zerrissener, feiger Mann ohne Rückgrat, es läuft auf dasselbe hinaus. Er ist auch ein gebrochener Mann. Denn ein Narzisst ist das auch.

Es ist nur sehr schwer zu verkraften, wenn plötzlich der Schleier der Erkenntnis fällt.

Gute Nacht an alle

LG
Santosha

Zitat von Santosha1951:

Man kann nicht nur rational über diese Dinge diskutieren und danach handeln. Ich würde mir vorkommen, wie eine Maschine, die man programmiert hat, wenn ich das einfach so mal eben "abhaken" könnte.
Ich bin aber ein lebendes Wesen und meine Maschine ist mein Herz.
Das war jetzt ne ganze Zeit offen und verbunden mit jemandem und lässt sich nicht so einfach manipulieren. Das braucht nun mal ne Zeit.

Zu meiner eigenen Geschichte hat @Kaetzchen mal einen langen sehr passenden und sehr persönlichen Beitrag verfasst. Ich war ihr sehr dankbar dafür.
Ich lebe ja mehr oder weniger in einer Ausnahmesituation und kann nicht wie viele andere Menschen jetzt eine feste Beziehung eingehen.
Ich bin seit 10 Jahren alleinlebend, weil mein Mann durch eine sehr schwere Erkrankung in einem Pflegeheim leben muss. Ich liebe meinen Mann und trotzdem habe ich noch ein eigenes Leben. Ich bin nicht mehr 30 und möchte sehr gerne nochmal etwas Glück mit einem Partner erleben.
Da ich meinen Mann aber nicht alleine lassen werde, wäre für mich eine Affäre mit einem freien Mann optimal. Ich kann nicht immer nur anderen helfen und emotionale Unterstützung geben.
Ich brauche auch mal jemanden, bei dem ich mich fallenlassen kann, der auch sehr gefühlsbetont ist, der Zeit hat für mich wenn ich es brauche, an den ich mich mal anlehnen kann, der einfach für mich mal da ist.

Das habe ich gefühlsmäßig viele Jahre nicht hinbekommen, weil ich traumatisiert war. Dann tauchte plötzlich mein AM in meinem Leben auf und ich lernte wieder, Gefühle zuzulassen. Das verbindet natürlich auch.

Bei jedem hier steht eine Geschichte dahinter, die man erstmal verarbeiten muss. Das ist nicht so einfach mit dem Schluss, Aus und Vorbei.
Das es allen Beteiligten selbst obliegt, diesem Konstrukt ein Ende zu bereiten, ist mir und allen anderen völlig klar. Wenn es dann so einfach wäre....!

Leider ist es das nicht!

Mir geht das echt ans Herz, was du da schreibst.
Habe es auch viele Jahre nicht mehr hinbekommen, jemanden an mich ranzulassen. Auch traumatisiert.
Ich denke, ich habe sogar noch nie zuvor jemanden so an mich rangelassen.
Und dann das.

Du hast völlig recht. Bei jedem hier steckt eine Geschichte dahinter.
Und bevor man die nicht kennt, ist es völlig daneben zu urteilen.
Und danach vermutlich immer noch.

Zitat von Kaetzchen:

Komm, wir brennen durch! LA oder Vegas?
_________________

Zitat von Kaetzchen:

Zitat von Random:

Zitat von Kaetzchen:
Ich bin doch schon ganz mausig und still

Da Föhni auch weg ist und ich auch irgendwie nix mehr zum Thema Affäre zu sagen habe, was ich nicht schon x-mal gesagt habe, mach ich mich hier dann wohl auch mal langsam vom Acker.



Ich auch Schatz

FLUCHT IST AUCH KEINE LÖSUNG!

Es könnte ja mal Jemand ein par Worte sagen. Hat hier jemals Einer auf den Anderen geschaut. Wenn Niemand mehr da ist, dan spricht der Thread mit sich selbst solange strom da ist. Mach`s gut Kaetzchen, es war schön mit Euch!

Zitat von Santosha1951:

Zitat von kuddel7591:

@Santosha1951

das ist "sitzen zwischen 2 Stühlen"....und ein Leben im Gefühlschaos - von allen 3 Beteiligten.
Es kann mir niemand sagen, dass das mit Liebe zu beschrieben ist, DAS aushalten zu wollen,
bis die "gnädige Dame/der gnädige Herr" eine endgültige Entscheidung trifft - egal, wer von den
3 Beteiligten eine endgültige Entscheidung trifft. Allen 3 obliegt es, dem "sitzen zwischen den
Stühlen" ein Ende zu bereiten - so oder so... und damit auch das jeweilige Gefühlschaos zu
beenden - so oder so - um ggf. doch die LIEBE zu ermöglichen für die, die sich "wiederfinden",
oder für die, die sich "neu" finden.

Wer das eine will, muss anderes "ertragen"....ob nur vorübergehend oder längerfristig. Wer nur
"mal eben" Abwechslung will, hat Konsequenzen zu tragen - Affäre ist "mal eben"! Wer sich vor
Entscheidungen drückt - warum auch immer - hat Konsequenzen zu tragen. Gewinner/Verlierer?

@kuddel7591
Lieber Kuddel,

manchmal kann man bestimmte Gefühle nicht erklären. Was da mit den meisten AFs passiert, kann ich leider auch nicht in Worte fassen. Auf jeden Fall ist es ein Phänomen, was irgendwie unerklärlich ist.

Leider schreiben hier sehr wenig Männer. Ich weiß aber aus Erfahrung von Freunden, dass Männer sich zwar über Frauen und Autos gerne unterhalten, aber in solchen Foren über ihre Beziehungen oder Affären nicht so ausführlich sprechen möchten.
Frauen sind anders gestrickt. Die brauchen den Austausch mit Gleichgesinnten....es ist nun mal so...glaub mir.

Man kann nicht nur rational über diese Dinge diskutieren und danach handeln. Ich würde mir vorkommen, wie eine Maschine, die man programmiert hat, wenn ich das einfach so mal eben "abhaken" könnte.
Ich bin aber ein lebendes Wesen und meine Maschine ist mein Herz.
Das war jetzt ne ganze Zeit offen und verbunden mit jemandem und lässt sich nicht so einfach manipulieren. Das braucht nun mal ne Zeit.

Zu meiner eigenen Geschichte hat @Kaetzchen mal einen langen sehr passenden und sehr persönlichen Beitrag verfasst. Ich war ihr sehr dankbar dafür.
Ich lebe ja mehr oder weniger in einer Ausnahmesituation und kann nicht wie viele andere Menschen jetzt eine feste Beziehung eingehen.
Ich bin seit 10 Jahren alleinlebend, weil mein Mann durch eine sehr schwere Erkrankung in einem Pflegeheim leben muss. Ich liebe meinen Mann und trotzdem habe ich noch ein eigenes Leben. Ich bin nicht mehr 30 und möchte sehr gerne nochmal etwas Glück mit einem Partner erleben.
Da ich meinen Mann aber nicht alleine lassen werde, wäre für mich eine Affäre mit einem freien Mann optimal. Ich kann nicht immer nur anderen helfen und emotionale Unterstützung geben.
Ich brauche auch mal jemanden, bei dem ich mich fallenlassen kann, der auch sehr gefühlsbetont ist, der Zeit hat für mich wenn ich es brauche, an den ich mich mal anlehnen kann, der einfach für mich mal da ist.

Das habe ich gefühlsmäßig viele Jahre nicht hinbekommen, weil ich traumatisiert war. Dann tauchte plötzlich mein AM in meinem Leben auf und ich lernte wieder, Gefühle zuzulassen. Das verbindet natürlich auch.

Bei jedem hier steht eine Geschichte dahinter, die man erstmal verarbeiten muss. Das ist nicht so einfach mit dem Schluss, Aus und Vorbei.
Das es allen Beteiligten selbst obliegt, diesem Konstrukt ein Ende zu bereiten, ist mir und allen anderen völlig klar. Wenn es dann so einfach wäre....!

Leider ist es das nicht!

@ Santosha

in deiner Situation spielen noch sehr viel mehr Komponenten eine sehr große Rolle, die mit den meisten Situationen anderer AF nicht vergleichbar ist. Ich kenne 2 Frauen, die in der gleichen Situation sind, wie du...
Einen "freien" Mann zu finden, der das mitträgt....das ist schwierig, um das mal ganz klar zu
betonen. Das ist für DEN Mann auch nicht einfach, weil er weiß, dass du deinem Mann IMMER
zu Seite stehen wirst, immer lieben wirst....und der Mann muss sich bewusst sein, dass er
niemals "ALLES" bekommen wird...
...und genau DAS schränkt auch dich ein - GEBEN zu wollen, was dir möglich ist, aber eben
nicht ALLES. Was das "ALLES" ausmacht, weißt du für dich zu definieren...
...wie der Mann weiß, wie sein "GEBEN" und "bekommen" sein wird...eben nicht ALLES. Es
lässt sich nicht mit Worten beschreiben, was das ausmacht...
...und ich weiß, wie schwer es ist, als Mann damit umgehen zu lernen/zu müssen - ich wusste
von Beginn an, dass sich "meine" AF niemals trennen wird. Es konnte kein "ALLES" geben.
Und doch war es eine gute Zeit in der Affäre...

@

Als ehem. AM weiß ich, was für ein Chaos herrscht, wenn eine Affäre beendet wird - und das
berührt Männer nicht minder als Frauen. Das haut die Beine weg...Aber es nutzte nichts, weil
es kein "zurück" mehr gab.

Und ich bleibe dabei... "Affäre" ist ein "sitzen zwischen 2 Stühlen", woran AUCH die/der
Betrogene beteiligt ist. Und wenn eine Affäre beendet wird/ beendet wurde - egal von wem -
tut das weh....und mitunter recht lange weh. Das sind höllische Herz- und Seelenschmerzen.
Das ist mir auch so ergangen.
Es geht zudem darum, warum eine Affäre mit einem verh. EM, bzw. verh. AF "der Weg" war.
All das hat mit einem selbst zu tun - dieses WARUM zu klären. Dafür gibt es Gründe, die NICHT allein mit der Gefühlen und Liebe zu dem verh. EM zu tun haben.

Zitat von Konrad:

Es könnte ja mal Jemand ein par Worte sagen. Hat hier jemals Einer auf den Anderen geschaut. Wenn Niemand mehr da ist, dan spricht der Thread mit sich selbst solange strom da ist. Mach`s gut Kaetzchen, es war schön mit Euch!

@ Konrad

Natürlich hat ihr einer aus dem anderen geschaut - nur halt aus unterschiedlichen Richtungen
und Motivationen heraus.
Den Bestand eines Threads an Personen festzumachen, zieht nicht. Die Inhalte der Beiträge
sind das Maß der Dinge, die dann eine Orientierungshilfe sind. ob die jeweiligen Belange der
User vertreten sind...oder nicht (mehr)!

Zitat von Ema:

Weißt du Vya, bei mir kreiselt es immer noch und zwar täglich.
Manchmal denke ich, ich komme der Sache langsam näher. Zwei Stunden später bin ich mir nicht mehr so sicher.

Insgesamt glaube ich aber schon, dass es langsam besser wird...

Bei mir schwankt das auch sehr, in einem Moment denke ich ich hab es durchschaut, dann kommt der nächste Gedanke und schwups, ist alles wieder durcheinander. Das war übrigens auch in der Affäre oft so. Hin und her, bleib ich, geh ich, was mach ich? Kostet sehr viel Kraft. Aber es wird hoffentlich besser, ja.

Zitat von Ema:

Und wenn jemand sagt, es läge doch in jedermanns Verantwortung sich zu trennen, dann hat derjenige schlicht keine Ahnung, in welch furchtbare Dynamik man da geraten kann.

Ich bin echt ein Fan davon, die Verantwortung selbst zu übernehmen, für das, was ich tue. Schon allein deshalb, weil man leichter mit Dingen umgehen kann, wenn man sich nicht selbst zum Opfer erklärt( Was nicht heißt, dass ich mich schuldig fühle, das ist wieder etwas ganz anderes. Das lasse ich mir auch nicht einreden).

Genau, das meine ich. Ich hab doch nichts davon mich mit voller Absicht in so eine Sache zu stürzen, wenn ich von vornherein weiß, was da abgeht! Ich bin da echt reingestolpert und hab den Ausgang nicht gefunden.
Und ja, Verantwortung übernehmen ist super, da bleib ich nämlich handlungsfähig, mit der Trennung hab ich mir das wieder zurückgeholt. Nur der Weg dahin war ein Labyrinth aus echter Liebe (deswegen stört mich auch das Wort Affäre ein Stück weit), Verzweiflung über die Umstände, "vermeintlich" irrationalen Handlungsweisen und Beziehungsmustern mit denen ich bisher nie konfrontiert war.
Schuldgefühle hab ich auch nicht, ich bin niemandem fremdgegangen. Aber ungute Gefühle hab ich der EF gegenüber schon, ich find das nicht toll, dass sie von ihm hintergangen wird.

Zitat von Ema:

Aber wie gesagt: Ich wüsste nicht, was ich hätte anders machen können. Vielleicht weiß ich es in Zukunft. Ich glaube schon. Ich habe mich schlicht und einfach ganz fürchterlich verliebt. Und mein ExAm hat - mit den offenbar üblichen Strategien, von denen ich nichts wusste - meine Liebe und meine Hoffnung ordentlich befeuert. Es war ambivalent und verwirrend, das ja. Trotzdem hat er meiner Hoffnung eindeutig Nahrung gegeben.

Und bis heute bin ich mir nicht sicher, ob er das in eindeutig manipulativer Absicht gemacht hat, um das zu bekommen, was er wollte und brauchte, oder ob es ihn auch erwischt hat und er einfach mit seinem eigenen Leben und Chaos nicht klarkommt und aus Zerrissenheit nicht fähig ist, etwas zu ändern und eine Entscheidung zu treffen.

Das ist das was ich mit den Beziehungsmustern meine, ich kannte das nicht, hab mich völlig verliebt in diesen Menschen, der aber wahrscheinlich viel besser weiß als ich wie man ein solches Spiel spielt. Nichts desto trotz gab es auch für ihn eine neue Komponente in diesem Spiel, auch er hat sich verliebt. Bei ihm brach dann auch das Chaos aus. Wir sind also beide in diesen Strudel geraten.

Zitat von Ema:

Was mir letztendlich hilft, ist die Erkenntnis, dass das keine Rolle spielt.
Egal, ob "böser" Narzisst oder zerrissener, vielleicht feiger Mann, es läuft auf dasselbe hinaus: Er ist ein gebrochener Mensch. Denn ein Narzisst ist das auch.

Meine Aufgabe ist es jetzt, mich um mich selber zu kümmern. Nicht um seine Motive. Nicht um seine Zerrissenheit.

Damit habe ich auch genug zu tun. Weißgott!

So siehts aus. Ich mein, ich möchte das schon alles gerne verstehen, vor allem um mich für die Zukunft davor zu wappnen, dass mir das nochmal passieren könnte.
Aber jetzt gehts vor allem um mich und meine Befindlichkeiten, nicht mehr um seine. Das darf er jetzt gerne mit sich selbst abmachen. Seine Bindungsangst ist auch nicht mehr mein Problem.

Wir schaffen das!

Bei mir geht es mit dem Kopfkreisel so weit, dass ich inzwischen nicht einmal mehr sicher bin, ob er sich auch verliebt hat oder ob ich mir auch das nur eingebildet habe.

Schlimm. Es ist, als würde man in einem dicken Nebel stehen.
Das ist insofern wichtig, als es auch unsicher macht, welche Gefühle angemessen sind. Ich empfinde zum Beispiel immer noch keine Wut, was sicher anders wäre, wenn ich wüsste, dass jemand mich mit voller Absicht missbraucht hat.

Alles, was ich sicher weiß, ist das, was ICH gefühlt habe. Auch mich stört deshalb übrigens das Wort Affäre.
Und seit ich hier lese, bin ich auch nicht mehr sicher, was ich von dem, was er mir je erzählt hat, noch glauben soll und was nicht.
Auch das ist schlimm.
Es ist, als sei überhaupt nicht klar, was es eigentlich ist, über das ich hinwegkommen muss. Mit welcher Art von Realität und Verletzung ich es eigentlich zu tun habe.

Wie gesagt, es hilft mir der Gedanke, dass es ein in irgendeiner Form ohnehin gebrochener Mensch sein muss, der einem anderen so etwas antut.
So oder so. Denn eins ist sicher: ER wusste genau, woran er ist. Er wusste, was ich fühle. Daran habe ich nie irgendeinen Zweifel gelassen.

Und dass meine Wahrnehmung und mein Instinkt mich so im Stich gelassen haben, dass ich jetzt gar nichts mehr weiß, das ist etwas was mir jetzt zusätzlich zu schaffen macht und womit ich fertigwerden muss.

Auch hier hilft mir die Idee, dass mein Instinkt mich vielleicht gar nicht im Stich gelassen hat. Dass irgendetwas in mir WOLLTE, dass ich genau diese Erfahrung mache. Vielleicht tatsächlich, um irgendwelche uralten Wunden in mir zu bearbeiten, an die ich sonst nicht herangekommen wäre, weil ich ihre Existenz schon lange nicht mehr wahrgenommen habe.
Und sie sind zweifellos da. Das ist sicher. Und sie tun verdammt weh.