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Thread für Affären Frauen und Männer zur Unterstützung

K
Gast2017 - der Grund, warum Du (und andere) so schlecht rauskommen aus der Affäre und warum es sich so anfühlt wie die ganz große Liebe liegt an der Konstellation an sich. Als ungebundene AF, die sich verliebt und dann eines Tages "mehr" will, ist man immer unterlegen. Und zwar so sehr unterlegen, dass man von Augenhöhe gar nicht sprechen kann.

Die AM genießen das natürlich - denn sehr sehr häufig haben sie genau diese Rolle in der Hauptbeziehung - und wollen deshalb so ungern loslassen. Es ist toll fürs Ego, wenn da jemand ist, der einen sooo sehr liebt. Sie wissen auch, dass sie sich genau das zerstören würden, wenn sie sich wirklich für die AF trennen, denn dann landen sie mit der in einer Beziehung und können dort diese Position des Überlegenen nicht halten. Dann passiert genau das, was vorher in der Hauptbeziehung auch passiert ist.

Es gibt nur einen einzigen Weg für Affären, egal mit welchem Ende - die AF muss in die Überlegenenposition kommen. Oder halt warten, bis was passiert (Affäre fliegt auf und der AM beendet sie konsequent), dass die Affäre beendet. Eine Liebe aus der absoluten Unterlegenenposition heraus tut immer weh. Es ist ja quasi wie permanenter Liebeskummer, nur dass man hier nicht einfach so abschließt, weil das Objekt der Begierde klar sagt: Danke, kein Interesse - das tut dann auch weh, aber nur eine Zeitlang und danach ist man wieder frei - sondern in einem Dauerzustand von Liebeskummer verharrt, und der wirkt auf das Gehirn wie eine Depression. Und diese Depression wird immer mal wieder kurz unterbrochen - wenn AM schreibt oder anruft, wenn es ein Treffen gibt, wenn es S. gibt ... jedes Mal feuert dann das Belohnungszentrum im Gehirn und durchbricht für kurze Zeit den Kummer. Wie eine Dr. eben, gleiche Wirkung. Je nachdem, wie lange die Wirkung anhält, fällt man danach jedes Mal (!) ein bisschen tiefer in den Kummer als vorher, bis dann die nächste Unterbrechung kommt und so weiter. Ein Teufelskreis.

Das alles hat man NICHT, wenn man selbst der Überlegene ist. Deshalb leiden die AM ja auch nicht so in ihren Affären. Sie würden genauso leiden, wenn sie die Unterlegenen wären. Und dann würden sie sich auch trennen, um ihr Leid zu beenden. Das passiert aber extrem selten, denn sie haben ja immer noch die EF, sind also meistens emotional nicht so bedürftig, wenn die Ehe noch nicht ganz am Ende ist, und sie schützen sich meistens selbst vor zu vielen Gefühlen. Also eine ganz ganz schlechte Ausgangsposition für die AF, zumal das Ganze auch noch davon abhängt, wie sich parallel die Hauptbeziehung entwickelt, denn in dieser müsste der AM dann auch erstmal in die Überlegenenrolle kommen (falls er da schon von Anfang an drin ist, ist es ein bisschen einfacher, den Fall gibt es auch, aber diese AM sind dann auch tatsächlich eher auf der Suche nach einem Sprungbrett als "nur" nach einer Affäre).

Wie kann man das drehen, dass man selbst in die Überlegenenposition kommt? Indem man deutlich weniger will als der AM. Beispiel: AF will eine Beziehung, AM will eigentlich nur die Affäre behalten. AF ist extrem unterlegen und hat auch keine Chance, aus dieser Position heraus zu ihrem Ziel zu kommen, es sei denn sie will keine Beziehung mehr mit dem AM und er will plötzlich eine mit ihr. Dann wäre sie nämlich die Überlegene.

Oder: AF will auch keine Affäre mehr, AM aber schon - AF wird zur Überlegenen und trennt sich. Allerdings sehr oft nur für kurze Zeit, bis der AM wieder andockt und AF sich doch noch mal zur Affäre überreden lässt. Dann wird sie wieder zur Unterlegenen, sofern ihr Beziehungswunsch weiterhin besteht.

Kann man sich zur Überlegenen entwickeln? Ja, kann man. Kostet Zeit, Geduld, Nerven und ganz viel Kraft. Man muss die eigenen Gefühle eben im Laufe der Zeit so stark reduzieren, dass man selbst deutlich weniger vom AM will als umgekehrt. Geht meistens nur durch Distanz - regelmäßige längere (!) Kontaktsperren immer mal zwischendurch helfen zum Beispiel. Kein selbst initiierter Kontakt mehr, sondern nur noch reagieren auf seinen Kontakt und das auch immer deutlich weniger und kürzer, als es von ihm kommt. Dem AM absolut keine Sicherheit mehr geben - nicht immer verfügbar sein, auch mal 2-3 Tage gar nicht antworten, Treffen absagen, auch gern kurzfristig, weil was dazwischen gekommen ist, das restliche Leben deutlich höher priorisieren als ihn ... also wenn der AM z.B. eine Affäre möchte, bei der man sich einmal pro Woche sieht, sollte man selbst maximal alle zwei Wochen ein Treffen zulassen und auch selbst nur so seltene Treffen wollen, weil man für mehr gar keine Zeit hat.

Sich verstärkt wieder um sich selbst und das eigene Leben kümmern. Freundeskreis ausbauen, neue Hobbys zulegen, eine berufliche Fortbildung machen, daten ... alles tun, um sowieso viel weniger Zeit zu haben für eine Affäre. Das eigene Leben wieder mit anderen Inhalten füllen und den Selbstwert aufwerten. Das, was man nach einer Trennung eben auch tun sollte. Wenn man das schon während der Affäre macht hilft es am Ende sehr, sich aus dieser unglückseligen "Beziehung" zu befreien, weil man nicht mehr so abhängig davon ist.

Es hilft auch, sich klarzumachen, dass man als Single (!) eigentlich gar nicht unterlegen sein muss. Der große Vorteil, den man als AF nämlich hat ist die Freiheit, die ihm ja genau fehlt. Und das sollte man den AM auch immer wieder spüren lassen. Nicht mehr so viele Details aus dem Alltag erzählen, ihn nicht mehr einbeziehen, keine Probleme mehr mit ihm besprechen (gibt ihm zu viel Bedeutung), immer mal ins reale Leben abtauchen und dabei den AM auch komplett außen vor lassen. Also Wellness-Wochenende mit den Freundinnen, in dieser Zeit 2-3 Tage null Kontakt, egal, wie viel er schreibt. Er sollte in solchen Phasen keine Rolle spielen, man sollte ihn einfach ausblenden. Machen die AM umgekehrt ja genauso zwinkern
Statt selber zu Hause rumzusitzen und sich mit Kopfkino zu quälen (was macht er jetzt wohl gerade mit EF? Sitzen sie kuschelnd auf dem Sofa? Oder sind sie gar miteinander im Bett?), was Schönes für sich machen. Ohne ihn und ohne dabei an ihn zu denken. Solches Kopfkino immer gleich unterdrücken, wenn es kommt, und sich bewusst davon ablenken.

Durch diese Handlungen distanziert man sich auch mit der Zeit selbst emotional immer mehr, die Gefühle kühlen etwas ab, gleichzeitig zieht es den AM emotional stärker zu einem hin, sodass irgendwann tatsächlich eine Augenhöhe entstehen kann. KANN - denn Voraussetzung dafür ist natürlich, dass der AM überhaupt Gefühle hat für die AF. Hat er gar keine oder nur sehr geringe, funktioniert das auch nicht, er wird sich dann wahrscheinlich selbst auch stärker distanzieren und die Affäre irgendwann auslaufen lassen (oder sich eine neue AF suchen, die ihm dann wieder treu ergeben ist, das ist dann eben so).

Ist also zumindest auch ein guter Test um zu schauen, ob AM überhaupt echte Gefühle hat zwinkern

Ich hoffe, es kommt hier nicht wieder zu "Missverständnissen" wegen der Begrifflichkeiten (überlegen/unterlegen). Es geht hier ausschließlich um die Position innerhalb der Beziehung, nicht darum, ob einer hübscher, klüger, reicher oder sonst was ist als der andere, das spielt absolut keine Rolle dabei. Aber diese Rollen gibt es in jeder Beziehung zwischen zwei Menschen, und manchmal geraten sie in einen dauerhaften Schiefstand, z.B. in Affären, und dann wird die Beziehung sehr giftig und ungesund. Unterlegen ist immer der, der stärker an der Beziehung hängt, weil er sie mehr braucht, und der mehr liebt als der andere.

Dummerweise fühlt sich eine Liebe aus der Unterlegenenposition heraus viel größer an als eine Liebe auf Augenhöhe (also in einer normalen Beziehung) oder gar aus der Überlegenenposition. Das liegt daran, dass unsere Gefühle sich eben genau so verhalten - bin ich unterlegen, will also mehr von meinem Partner, als er mir geben will, schürt das meine Gefühle und sie verstärken sich. Bin ich überlegen und will weniger, kühlt das meine Gefühle ab, sie reduzieren sich. Das passiert immer und ganz automatisch. Und da wird schon klar, warum Affären in den meisten Fällen für die AF so schmerzhaft sind und für den AM nicht so sehr. Weil seine Gefühle sich gar nicht so stark entwickeln können, solange die AF so deutlich unterlegen ist

x 11 #14086


G
Danke Kätzchen anbeten .Werde mir Deine Worte heute wohl noch ein paar mal zu Gemüte führen und versuchen zu verinnerlichen.

#14087


A


Thread für Affären Frauen und Männer zur Unterstützung

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G
Zitat von Kaetzchen:
Gast2017 Also eine ganz ganz schlechte Ausgangsposition für die AF, zumal das Ganze auch noch davon abhängt, wie sich parallel die Hauptbeziehung entwickelt, denn in dieser müsste der AM dann auch erstmal in die Überlegenenrolle kommen (falls er da schon von Anfang an drin ist, ist es ein bisschen einfacher, den Fall gibt es auch, aber diese AM sind dann auch tatsächlich eher auf der Suche nach einem Sprungbrett als "nur" nach einer Affäre).


Mein AM war von Anfang an in seiner Ehe auf der Überlegenen-Position und hat mich ganz bewusst als Sprungbrett ins Boot mitgenommen. Sein Plan war bereits vor meinem Eintreffen in seinem Leben klar: Warten bis der letzte Sohn die Ausbildung beendet hat, das wäre im nächsten Jahr und dann trennen. Bis zu diesem Zeitpunkt verdrängt er seine Gefühle, tankt bei mir Energie und wenn ich zu fordernd werde, taucht er ab und ist nicht mehr zu sprechen...auch für mich. Es fällt mir gerade wirklich zum ersten Mal auf wie berechnend er eigentlich agiert....

#14088


E
Das kenne.
Das war auch der Plan meines Exam.

Oton: Warum musst du jetzt in mein Leben treten und nicht später.

Er wünschte sich zusätzlich, dass Frau endlich wirtschaftlich unabhängig wird von ihm. Irgendetwas auf die Kette bekommt.

x 1 #14089


G
ach ja...das ist auch noch ein Punkt, den er immer wieder anführt. Sie muss endlich einen Job haben...sonst plagt ihn das schlechte Gewissen. Die EF und ich sind da so etwas wie Schachfiguren in seinem Plan und er will kein bisschen Kontrolle abgeben...grosse Liebe? Ist er überhaupt zu solchen Gefühlen fähig?

#14090


E
Ja..eine Scheidung ist teuer.
Bei ihm wäre es die zweite gewesen. Da rechnet Mann schon mal.

x 1 #14091


A
Zitat von frischgeföhnt:
Das kenne.
Das war auch der Plan meines Exam.

Oton: Warum musst du jetzt in mein Leben treten und nicht später.

Er wünschte sich zusätzlich, dass Frau endlich wirtschaftlich unabhängig wird von ihm. Irgendetwas auf die Kette bekommt.


Das Jobargument ist in doppelter Hinsicht gemein.
Zum Einen eine klare Hinhaltetechnik.
Zum Anderen, so war es jedenfalls bei uns, eine GEMEINSAME Entscheidung, dass ich die Stunden reduziere, solange die Kids klein sind.
Nennt mich naiv...

x 2 #14092


G
ja...gemein und berechnend. Ach Scheidung sei kein Thema, Trennung schon und so mit der EF diskutiert (wie er sagt). Ich habe auch die Befürchtung, dass er mir im nächsten Jahr, wenn Sohnemann dann seine Ausbildung abgeschlossen hat das Jobargument als Hinhaltetechnik um die Ohren schleudert.

#14093


K
Zitat von frischgeföhnt:
Ja..eine Scheidung ist teuer.
Bei ihm wäre es die zweite gewesen. Da rechnet Mann schon mal.


Vor allem später in der Rente! Bei zwei Ex-Frauen bleiben da ja nicht mehr viele Pünktchen für ihn übrig geschockt

x 1 #14094


S
@Kaetzchen

Liebe Katze knuddeln

ich bitte dich unbedingt nochmal um deinen Rat. Bin heute wieder so irritiert und richtig sauer, dass ich ihm am liebsten eine Kl...atschen möchte.

Wir hatten doch über meinen Krankenhausaufenthalt gesprochen und seine wirklich uneigennützige Hilfe, die er mir da hat zukommen lassen.
Du weißt, dass wir uns am nächsten Tag über uns unterhalten haben. Wir waren uns wieder so nahe und du hast auch geschrieben, dass es sehr sehr viel wert ist, und man da schon von Liebe ausgehen kann, wenn er so etwas für mich tut.

Er war ja, genau wie ich, sehr deprimiert, weil ich nun mal wieder Schluss gemacht hatte.
Ich habe dann auch geglaubt, dass es besser ist, wenn wir uns an einigen Tagen haben und uns Halt geben, als gar nichts.

Habe ihm dann gesagt, wenn es wirklich Liebe ist, dann werde ich mir einen Kompromiss überlegen, der auch seinen Vorstellungen entspricht.
Also habe ich überlegt, und so, wie du es vorgeschlagen hast, ein- bis zweimal die Woche treffen und der EF evtl. vorschlagen eine "offene" Ehe zu leben, ohne dass sie Verlustängste haben müsste, dass er sie wegen mir verlässt. Dass das niemals passieren würde und er weiterhin für sie da wäre, genau wie ich für meinen EM.

So, nun hat er ihr das erzählt und sie war anscheinend entsetzt. Gab wohl wieder heftigen Streit, von dem ich nichts genaues weiß.
SMS mit Liebesbekundungen gingen jeden Tag hin und her und da ich noch nicht gesund bin, war er nun auch noch nicht wieder hier.

Heute ist unsere SHG, wo er nun ja seit einigen Wochen wieder hingeht.
Dann ging es also heute Nachmittag los. Er schreibt: ist alles Mist, das Leben ist nicht einfach. Das Ausleben unserer Liebe ist mit vielen Hindernissen verbunden, aber das Positive ist, dass es dich gibt und wir uns lieben.

Ich bat ihn dann, die Gruppe sausen zu lassen, wie früher auch, hätte sie ja nicht gemerkt, aber wir hätten uns für einige Stunden sehen können.
Früher hat er das sofort gemacht. Er war so heiß auf mich, dass er hätte alles stehen und liegen lassen.
Heute schreibt er mir zurück, wenn ich jetzt komme, dann kann ich in der Woche nicht kommen. X lehnt deinen Vorschlag ab. Es würde also alles so bleiben wie bisher.

Ich war dann so mies drauf, dass ich geschrieben habe, wenn es für dich jetzt nur noch ums v...geln geht, dann haben wir uns zuletzt missverstanden und das sollte grundsätzlich nochmal überdacht werden. Bin von Liebe ausgegangen, so blöd war ich wieder und glaubte, dass du für dich auch mal ne Veränderung anstrebst. gut dass wir drüber gesprochen haben.

Er schreibt ziemlich genervt zurück und ich natürlich das letzte Wort, nee lass man, wenn catwoman das nicht erlaubt, dann wurde dein Leben ja für dich geregelt.

Wie er dann bei der Gruppe war, kam nochmal ne SMS, bin viel zu deprimiert um zu antworten, liebe dich trotzdem.

Kaetzchen, du kennst ja nun meine Situation innen und auswendig. Ich habe wirklich geglaubt, wir können nochmal beide etwas ändern.
Ständig schreibt er mir, wie sehr er mich braucht, liebt, nicht ohne mich leben kann usw....du weißt schon.

Jetzt geht es m.E. wieder nur noch um S.. Das gestattet sie, damit er ruhig wird und ihr keine Probleme macht. Aber ändern tut sich nichts bei denen.
Der klebt in seiner Abhängigkeit, wie eine Klette und ist so deprimiert darüber, dass er sich am liebsten den goldenen Schuss setzen würde.

Soll ich jetzt wieder alles abbrechen. Langsam bin ich gefühlsmäßig auch am Ende. Ich habe auch geschrieben, dass ich mein Anspruchsdenken zurückschrauben will und auch meine Gefühle etwas reduziere. Nur wenn jetzt schon wieder die Ef bestimmt und er es hinnimmt wie ein "Schüler", dann bin ich nicht mehr in der Lage, ihn überhaupt noch ernst zu nehmen.

Was würdest du tun? Bitte sag mir das. freunde

#14095


Konrad
Männer können Rechnen, sag ich doch. Selbst wenn sie nicht mal geschieden sind, nur nicht mehr im Haushalt wohnen,- fallen
sie in Steuerklasse 1, das macht schon 300,- aus. Dann noch halbe Erziehungszeit weg. Und den ganzen Apparat bei EF mit
Kindern, wenn die EF nur Stundenreduziert arbeitet. Wenn er geht, dann bleiben doch nur noch Peanats übrig und es ist mit
Honymoon bei AF schnell vorbei. Die kann zwar nicht Rechnen, sonst würde sie von vornherein schon aus finanziellen Gründen
eine Affäre ausschließen, aber wenn keine Kohle da ist. Beim Geld höhrt die Liebe auf. Selbst der Tod kostet und ne Affäre erst recht, wenn er Abwandert

x 1 #14096


G
Ja deshalb ist es für die AM ja so verführerisch die Dreiecksgeschichte weiterzuführen. S. und Zuneigung von der AF praktisch zum Nulltarif und zu Hause bleibt auch alles finanziell im Trockenen...könnte mich gerade übergeben in Anbetracht solch einer berechnenden Haltung

x 3 #14097


Konrad
Bitte jetzt nicht ne hohe Lebensversicherung auf auf EF mit selbst als Begünstigter abschließen, wir sind hier nicht in den USA.

#14098


K
Liebe Santosha,

ja, da kann ich Dir helfen zwinkern

Du fragst nach einem Treffen, er lehnt ab (damit festigt er seine Position als der Überlegene in Eurer Affäre), Du bist enttäuscht, wütend, machst ihm Vorhaltungen ... wie kannst Du das ändern? Indem Du ihn bitte nie wieder nach einem Treffen fragst. Das muss von ihm ausgehen. Das ist besser für Dich, denn für Dich fühlt sich das jedes Mal an wie eine Zurückweisung, wenn Du ihn fragst und er dann ablehnt. Die Gründe dafür sind im Grunde völlig egal, es ist gefühlt eine Zurückweisung für Dich und die tut weh. Ich hab das gleich zu Beginn meiner Affäre so gemacht. Nach dem 3. Date habe ich konsequent nie wieder um ein Treffen gebeten, sondern einfach gewartet, dass er was vorschlägt. Das ist mir emotional deutlich besser bekommen.

Lass ihn auf Dich zukommen. Dir muss natürlich klar sein, dass das unter Umständen sogar bedeuten kann, dass Ihr Euch nie wieder trefft (also das ist jetzt der Extremfall zwinkern. Damit musst Du leben. Wenn er dann ein Treffen vorschlägt, stimmst Du dem Termin nur zu, wenn Du auch wirklich gerade Lust dazu hast und wenn es Dir passt. Nichts dafür verschieben oder so - wenn es Dir nicht passt, sagst Du: nein, sorry, dann und dann geht es leider nicht. In dem Fall kannst Du eine Alternative vorschlagen, wann es Dir passen könnte, darauf kann er dann eingehen. Sonst wartest Du halt auf den nächsten Vorschlag von ihm. Sag nicht jedes Mal zu, weil Du Dich so freust, sondern wirklich nur dann, wenn Du Dich auch danach fühlst, ihn zu sehen.

Das hat für Dich den großen Vorteil, dass Du keine Zurückweisungen mehr ertragen musst. Und Deine Erwartungshaltung, die ja zu der Enttäuschung führt, ist dann auch weg. Es wird Dir also auf lange Sicht damit besser gehen, und zusätzlich wird er künftig häufiger auf Dich zukommen und um ein Date bitten, wenn Du das mal eine Zeitlang konsequent durchgezogen hast zwinkern
Wenn Du ihn fragst, machst Du Dich in seinen Augen bedürftig und das nutzt er natürlich aus. Ego-Push für ihn inklusive, erst recht, wenn Du dann auch noch so pampig reagierst zwinkern

Du kannst ihm irgendwann subtil rüberbringen, dass Du natürlich, je seltener Ihr Euch seht, emotional arg abkühlst ihm gegenüber. Und da er nicht der einzige Mann auf Erden ist ... na, kann er sich ja denken, wozu das führen könnte zwinkern

Und wenn Du keine reine S.Affäre haben möchtest, dann musst Du doch auch nicht bei jedem Treffen S. mit ihm haben. Mach es so, wie es DIR gefällt. Wenn Du Lust hast, nur mit ihm einen Kaffee trinken zu gehen und zu reden, dann mach das. Egal, was er will. Du kannst immer sagen: heute ist mir nicht danach, sorry. Nächstes Mal wieder.

Und sag ihm so was nicht wie dass Du Deine Gefühle reduzierst. So was sagt man nicht, so was macht man. Und zeigt es durch Konsequenzen. Er braucht keine Erklärung von Dir, er soll (und wird) die Veränderung schon spüren. Und dann kann er was draus machen (wird er auch, ich bin mir in dem Fall sicher zwinkern

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E
Zitat von angel09:
Zitat von frischgeföhnt:
Das kenne.
Das war auch der Plan meines Exam.

Oton: Warum musst du jetzt in mein Leben treten und nicht später.

Er wünschte sich zusätzlich, dass Frau endlich wirtschaftlich unabhängig wird von ihm. Irgendetwas auf die Kette bekommt.


Das Jobargument ist in doppelter Hinsicht gemein.
Zum Einen eine klare Hinhaltetechnik.
Zum Anderen, so war es jedenfalls bei uns, eine GEMEINSAME Entscheidung, dass ich die Stunden reduziere, solange die Kids klein sind.
Nennt mich naiv...


Keineswegs.
Mein Exmann hat auch gewartet bis ich finanziell alles alleine konnte und die Kinder groß sind.

Naiv? Ist das nicht Partnerschaft? Liebe und Vertrauen.

Meine Tochter warne ich allerdings stets vor Abhängigkeiten ihrem Freund gegenüber.

Muss ich nicht..sie ist tausendmal klüger als ich..

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A


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