Zitat von Ema:[Aus deinen Worten lese ich eine Macht heraus, die er bei Weitem nicht hat.
Es ist verwerflich, einen Menschen an sich zu binden, für den man sich nicht entscheidet?
Sorry, da muss ich lachen.
Wie soll er das denn machen?
Meine Herz in Ketten schlagen, der pöhse Schüft?
Nee. Echt nicht.
Wenn ich innerlich die Schnauze voll hätte von dem Kerl, könnte er doch machen und schreiben, was er wollte.
Würde mich das kratzen?
Er könnte sich auf den Kopf stellen und mit den Ohren wackeln.
Mich zu manipulieren, das haben schon ganz andere Kaliber erfolglos versucht. Glaub mir.
Nein. Er ist nicht der böse Täter. ICH hänge an ihm.
Das kann er doch mit ein paar blöden WhatsApp überhaupt nicht beeinflussen. So mächtig ist er nicht. So mächtig ist niemand.
Auch du klingst so, als würde er weich fallen, bloß weil er verheiratet ist.
Wie kommst du darauf?
Ich wiederhole: Ich war nie so einsam, wie in der siebzehnjährigen Beziehung mit einem Mann, der mir nicht wirklich innerlich nahe war.
Wieso also fällt er weich, nur weil er in einer Ehe steckt?
Leuchtet mir null ein.
Wieso soll ihm jemand vorwerfen, dass er eine zweite Frau will, fragst du sarkastisch.
Du vergisst, dass er wollen kann, was er will. Spielt keine Rolle.
Er hat ja keine zweite Frau. Mich jedenfalls nicht. Und wenn er mich hätte, dann nur, weil ich mitspielen würde.
Du räumst ihm insgesamt eine Macht ein, die er absolut nicht hat.
Und das gilt für alle Ams hier.
Sie haben genau die Macht, die irgendeine von uns ihnen einräumt. Kein Stück mehr.
Außer es käme einer und würde seine Af mit Gewalt in Ketten schlagen, oder?
Wenn ich von jemandem genug habe, dann brauche ich kein Forum und keinen Thread, um über die Loslösung zu schreiben, oder?
Dann drehe ich mich mehr oder minder angewidert um und gehe? Nein?
Ist dir mal aufgefallen, wie viele hier (oder auch im Narz-Thread) monate- und jahrelang verharren, obwohl sie alle klugen Ratschläge, die standardmäßig verteilt werden, befolgen?
Absolute Kontaktsperre, Typen als Narzissten, Blutsauger und Parasiten bezeichnen, alles, was er tut, als Unding betrachten, Gegenmanipulationen starten...
Hmm. Scheint super zu wirken. Die hängen nämlich trotzdem an ihnen. Wenn sie ehrlich sind.
Merkt man daran, dass sie hier immer noch schreiben und auch daran, dass sie sofort hinrennen, wenn der Typ wieder ankommt.
Auch dann, wenn sie ihn vorher wochenlang hier als Lappen, Weichei und Zecke bezeichnet haben.
Mit Verlaub: Das erscheint MIR wiederum etwas seltsam.
Auch die Ef informieren soll oft nicht den gewünschten Effekt haben.
Soviel dazu.
Liebe Ema, ich muss Dir jetzt kurz antworten.
Ich möchte gar keine existenziell-philosophische Themen wälzen: ob der Mensch einen freien Willen hat oder nicht - an dieser Frage sind schon zahlreiche viel klügere Menschen als ich verzweifelt.
Aber eines ist doch wohl klar: Man kann Menschen mit Gefühlen manipulieren, kann sie hörig machen und dazu bringen, ihr eigenes Selbst - ihr Ich - aufzugeben. Und das sind nicht alles dumme Menschen. Ich behaupte hier einfach mal, in der richtigen Situation ist so gut wie jeder anfällig für Manipulation. (Sonst würde Werbung übrigens keinen Sinn machen. Werbung wirkt einwandfrei, sonst würden die Firmen nicht so viel Geld dafür ausgeben. Und Werbung ist reine Manipulation durch Gefühle.) Denk an Susanne Klatten, an all die Mitglieder von irgendwelchen Sekten, denk an die Opfer von zB Schrott-Immobilienbetrügern. Sie alle wurden durch GEFÜHLE manipuliert. Sie wurden getäuscht und teilweise dazu gebracht, ihr Vermögen zu verlieren. Damit ist der strafrechtliche Tatbestand des Betruges nach dem StGB erfüllt. Ich warne vor zu viel Hochmut.
Du schreibst, sie haben genauso viel Macht, wie wir ihnen einräumen. Stimmt, Ema. Da hast Du Recht. Ich habe nie geraucht. Aber hast Du schon mal mit Rauchern gesprochen, die versucht haben, sich das Rauchen abzugewöhnen? Wie schwer ist es, von einer Sucht loszukommen! Das ist so schnell gesagt: dann hör doch einfach auf zu rauchen und räum der Zig. keine Macht über dich ein! Schaffen leider nur wenige. Wie ungleich schwieriger ist es dann wohl, von komplexen psychischen Abhängigkeiten und dem Einfluss von körperchemischen Mechanismen loszukommen! Und ja, auch da wird es Menschen geben, die das besser und schneller können - und manche, da hat man Angst, dass die es nie schaffen. Mehr als Hilfestellung ist nicht möglich. Und es gibt nun einmal keine anderen Methoden als die hier genannten. Entzug bleibt Entzug bleibt Entzug. Hart, anstrengend, kräftezehrend. Wenn Du eine andere Methode kennst, bitte sage sie uns.
Ich selbst bin ein eher sachlicher Mensch und hätte mir vorher NIEMALS vorstellen können, dass ich dermaßen besessen nach dem merkwürdigen Aus meiner Nebenbeziehung einer Illusion von Liebe hinterherlaufen würde. Und doch habe ich es getan, tue es immer noch. Es ist noch nicht vorbei. Ich bin noch nicht über dem Berg - dem Berg der Krise. Und ich beneide alle, die Bergfest feiern können und für die nun der Abstieg beginnt. Wenn man erstmal oben steht, dann sieht man das weite Land zumindest wieder. Und das ist vielleicht auch ein gutes an so einer Krise: man bekommt vielleicht mal wieder einen Überblick über das Wesentliche.
Wir schreiben hier oft polarisierend. Auch ich neige dazu, weil sich Sachverhalte so einfach besser auf den Punkt bringen lassen. Die Welt ist natürlich nicht schwarz oder weiß. Mag sein, dass Dein AM kein Bilderbuch-Narz isst ist. Aber warum meldet er sich alle paar Monate wieder, wenn er sich doch für seine Frau entschieden hat? Ich möchte Dir nicht zu nahe treten, aber ich glaube, Du hängst da einer romantischen Idee von einer irgendwie gearteten Seelenverwandtschaft nach. Vielleicht ist es so, wie Du glaubst und er meldet sich aus innigen Gefühlen der Verbundenheit. Vielleicht ist es aber auch ganz anders. Er meldet sich bei Dir - und sieht eine Frau, die eineinhalb Jahre nach dem Ende der Affäre noch immer keine neue Beziehung hat und noch immer jeden Tag an ihn denkt. Hört sich an wie eine moderne Interpretation von Warten auf Godot. Wie beruhigend für ihn! Und, ja, der Ausdruck zweite Frau trifft es ganz gut. Kontrolle des AM war erfolgreich - zurück geht es zu seiner Frau. Dass Du das so abspalten kannst, als hätte seine Ehe ja rein gar nichts mit Dir zu tun, wundert mich sehr. So eine schmerzhafte Entscheidung gegen Dich! Ja, gegen Dich. Er will Dich nicht und er liebt Dich nicht so, dass er sein Leben mit Dir verbringen will. Was gibt es da schön zu reden? Ich verstehe es nicht.
Zum Thema EF informieren: da liegst Du glaube ich falsch. Das ist in diesen Fällen meistens kein Tritt zurück, da die EF ja alles wissen und in Kauf nehmen und nur eines kennen: diesen Mann unbedingt behalten zu wollen, egal, was für Opfer sie dafür an sich selbst erbringen müssen. Ich für mich kann sagen, dass ich Glück im Unglück hatte und mein AM auch im strafrechtlichen Sinn ein Betrüger gewesen ist. Da ich ein Jahr intensiv von ihm in all seine Machenschaften eingeweiht worden bin, habe ich mehr Möglichkeiten, zurückzutreten, als einfach nur die EF zu informieren. Und nur um das gleich klarzustellen: der Tritt, den ich bekommen habe, liegt nicht darin, dass ein netter Mann mit mir Schluss gemacht hat, weil wir uns nicht verstehen und dauernd streiten oder sowas. Aber dazu habe ich wirklich schon genug geschrieben, da wiederhole ich mich jetzt hier nicht.
Da viele Fremdgeher auch Betrüger im strafrechtlichen Sinn zu sein scheinen, macht es den Abschied von so einer Person natürlich ein bisschen leichter. Ja, auch ich hatte Rettungsphantasien, hab ich ja schon früher mal geschrieben: wollte ihm ein besseres und sinnvolleres Leben geben und ermöglichen, ihn für seine liebelose Arbeiter-Kindheit entschädigen und all das.... Aber ich kann mir jetzt natürlich immer wieder die Unmöglichkeit dieses Ansinnens bei einem 54jährigen vor Augen halten. Ich gebe zu, dass es das leichter macht, als wenn wie bei Dir ein offenbar völllig guter Mensch sich einfach nur mal unglücklich verliebt.
Vielleicht kannst Du nochmal verraten, worauf Du eigentlich wartest? Dass er es sich nochmal anders überlegt? Warum machst Du Dich nicht frei für ein neues Glück? Dass ist doch das Gute an der Liebe, dass genau das möglich ist. Ich bin neulich vor das Haus meiner alten Liebe gefahren. Vor drei Jahren habe ich auf genau diesem Parkplatz gestanden - und bitterlich geweint über das Ende der Beziehung. Ich war kreuzunglücklich. Es war nicht ganz so schlimm, wie heute. Aber auch schlimm. Ich habe vor drei Jahren geweint und gedacht, mein Herz heilt nie wieder, ich finde nie wieder eine neue Liebe. All das habe ich gedacht. Vor ein paar Tagen stand ich auf diesem Parkplatz - ohne auch nur ein einziges Gefühl. Der Mann, um den es damals ging, war mir völlig egal. Hätte ich ihn mit einer neuen Frau aus dem Haus kommen sehen, hätte ich rein gar nichts empfunden. Ich stand lediglich auf dem Parkplatz, um mich daran zu erinnern, wie schlecht es mir damals ging. Und wie gut es mir danach wieder ging als ich neu verliebt war. Und ich dachte: so wie es mir damals wieder besser gegangen ist, so wird es mir irgendwann auch heute wieder besser gehen.
Vielleicht hängst Du an Deinem AM noch, weil es uns so schwer fällt, Abschied zu nehmen? Aber ich glaube, dass ist das, was wir im Leben am meisten lernen müssen. Es erinnert uns irgendwie an den Tod. Und vielleicht ist jedes Ende einer Liebesbeziehung auch irgendwie ein kleiner Tod. Und wir wollen nicht, dass etwas stirbt - und klammern und daran, selbst wenn die Beziehung nur noch künstlich beatmet wird.