Thread für Affären Frauen und Männer zur Unterstützung

Zitat von Kaetzchen:

[...]
schiebe ich die Schuld einfach wem anders in die Schuhe. Im Fall einer Affäre dann gleich zwei anderen - der Ehefrau, weil sie ja nicht "genügt" oder gemein ist oder unaufmerksam oder sonst was, und der Affäre, weil sie so schrecklich verführerisch ist und den armen Mann wie eine Sirene in den Abgrund gelockt hat. Halb zog sie ihn, halb sank er hin ... da war's um ihn geschehen.

Und weil man ja auch "niemandem weh tun" will - am allerwenigsten natürlich sich selbst, muss man ja verstehen - gibt es keinen Ausweg aus dem selbst geschaffenen Dilemma.

Ach, Kätzchen, das gleiche Zitat hat mir eine gute Freundin, als sie meinen larmoyanten Zustand nicht mehr ertragen konnte, auch mal liebevoll per WhatsApp unter die Nase gerieben.
Musste trotz meines Elends unter Tränen lachen. Weil es ja doch irgendwie witzig ist, den eigenen Schmalz mal ungebremst vor den Latz geknallt zu bekommen. Würde mich unter anderen Umständen ja andauernd nur totlachen.

Ach!

(Auch obiges übrigens eine in der Literatur weit verbreitete Partikel von Frauen, die nicht mehr wissen, wie um alles in der Welt sie in dieses Desaster geraten konnten).

Zitat von Ema:

Oh, ein kleiner Nachtrag.

Da fällt mir etwas ein, das wunderbar dazu passt:
Bei unserem letzten Treffen (von dem er nicht wusste, dass es das letzte war), habe ich ihn ja ganz ohne Anklage und wertfrei gefragt, ob er sich das jetzt auf Dauer so vorstellt. Ab und zu auf einen "Kaffee" vorbeizukommen. Ich wollte also - mit anderen Worten - wissen, ob er jetzt eine Daueraffäre etablieren will.
Das erste, was er mir da geantwortet hat, war: "Ich habe ja gehofft, du stoppst mich irgendwann mal."
Hab ich damals überhaupt nicht begriffen.

In dem Zusammenhang ergibt das natürlich Sinn.

Haha, das ist lustig - den Vorschlag hat mir mein Ex-AM gerade gemacht, dass er doch mal auf einen Kaffee zum reden vorbeikommen könnte. Ich hab geantwortet, dass ich gar nicht weiß, worüber ich mit ihm reden soll, wenn es nicht um S. geht *hust*. Und da er doch gerade vor wenigen Wochen geheiratet hat, und ich mit verheirateten Männern nun wirklich nicht ins Bett gehe - tja.

Zu dem Zitat: der liebe Goethe hatte ja nun auch so seine Erfahrungen mit Affären ... und die spiegeln sich in seinen Werken auch immer mal wider. Lustig finde ich, dass die Männer das gerne so sehen (ich würde verführt, das böse Weib, ich konnte mich nicht wehren), die dazugehörigen Frauen auch (er wurde verführt, das böse Weib, er konnte sich ja nicht wehren). Und die böse, verführende Frau kratzt sich am Kopf und fragt sich, wann genau sie eigentlich diesen Mann verführt hat. Denn in ihrer Erinnerung - war das immer umgekehrt.

Kommt auch schön in der Serie "The Affair" rüber, wo man aus zwei Perspektiven die Affäre sieht. Aus ihrer Sicht hat er sie angebaggert, aus seiner Sicht hat sie ihn verführt.

Ja, Kätzchen, und wenn Frauen vergewaltigt werden, dann sind sie immer noch schuld.
Bis vor ganz kurzem wurde keinem Richter auf die Finger geklopft, wenn er ein Vergewaltigungsopfer gefragt hat, wie es denn zum Zeitpunkt der Vergewaltigung gekleidet war.

Und was lernen wir daraus? Schleier? Kloster?
Oder mit der ewigen Schuld leben.

Man muss Goethe aber zugute halten, dass er das arme Gretchen ganz klar freigesprochen hat von Schuld. Ganz so einfach gestrickt war er dann doch nicht. Und auch das Lottchen beschreibt er eher als Heilige denn als *beep*.

die ganze schuldnummer ist ein totaler quatsch.
keiner ist schuld.
es gibt einfach keine schuld.
es geht nur darum, in die eigene verantwortung zu gehen.
sich nicht einlullen zu lassen.
den kopf oben zu behalten und STOP zu sagen, wenn es reicht.

Zitat von earthgirl:

die ganze schuldnummer ist ein totaler quatsch.
keiner ist schuld.
es gibt einfach keine schuld.
es geht nur darum, in die eigene verantwortung zu gehen.
sich nicht einlullen zu lassen.
den kopf oben zu behalten und STOP zu sagen, wenn es reicht.

Jo. Da hast du total recht.

Zitat von earthgirl:

die ganze schuldnummer ist ein totaler quatsch.
keiner ist schuld.
es gibt einfach keine schuld.
es geht nur darum, in die eigene verantwortung zu gehen.
sich nicht einlullen zu lassen.
den kopf oben zu behalten und STOP zu sagen, wenn es reicht.

Perfekt..
Gur gesagt..

Zitat von frischgeföhnt:

Mein bester Freund hütet seine jetzige Beziehung, beide haben ihren EP füreinander verlassen, wie einen kostbaren Schatz. Die beiden würden sich nie betrügen.

Aha beide haben betrogen und würden es jetzt in dieser Beziehung " nie " machen ?

Liebe Föhni, dann verstehe ich Dich nicht , wenn Du immer vor Betrüger warnst und behauptest, dass man so einem nie Vertrauen kann. Das ist doch u.a. Deine Lebenseinstellung. Oder sehe ich das falsch ? ,

Zitat von missi56:

Eigentlich haette uns das rechtzeitig abspringen lassen muessen, weil jemand, der wirklich Liebe fuer den anderen empfindet, auf jeden Fall zu ihm steht und nicht alle Nase lang umfaellt.."



Genau! Wer es ernst meint, trennt sich von EF sofort! ...Las ich mal.

Zitat:

"Auf jeden Fall schmerzt es noch einmal mehr, erkennen zu muessen, dass persoenliche Sicherheiten mehr gelten als Liebe...

Na. ja ...ich glaube eher , dass es nicht nur allein " persoenliche Sicherheiten " sind , sondern noch mehr...Wenn s so schlecht mit der EF ist , dann kann er ja gehen , tut er aber nicht , also so schlecht kanns da wohl nicht sein!
Außerdem wird in Affären ja gelogen ! Mein Mann hat seiner AF gesagt , dass er noch Gefühle für mich hat...heute nähern wir uns wieder an...
Lt Göttinger Studie lieben 80% der Fremdgänger ihren Partner noch.

Zitat von Vegetari:

Zitat von frischgeföhnt:

Mein bester Freund hütet seine jetzige Beziehung, beide haben ihren EP füreinander verlassen, wie einen kostbaren Schatz. Die beiden würden sich nie betrügen.

Aha beide haben betrogen und würden es jetzt in dieser Beziehung " nie " machen ?

Liebe Föhni, dann verstehe ich Dich nicht , wenn Du immer vor Betrüger warnst und behauptest, dass man so einem nie Vertrauen kann. Das ist doch u.a. Deine Lebenseinstellung. Oder sehe ich das falsch ? ,

@Vegetari
Das war eine Antwort auf eine Frage.
Das du mich nicht verstehst ist nicht wichtig für dich. Deine Ehe zu retten, ist deine Aufgabe. Deine Frage halte ich nicht für einen echten Wunsch nach Wissen.

Ich bin nicht die AF deines Mannes. Ich bin nicht der Stellvertreter aller AF.
Ich bin ich.

..und ich glaube nicht, dass Ehen mit Betrug zu retten.

Deswegen kannst du machen, was du möchtest.
Du musst das gut finden, nicht ich.

Zitat:

Na. ja ...ich glaube eher , dass es nicht nur allein " persoenliche Sicherheiten " sind , sondern noch mehr...Wenn s so schlecht mit der EF ist , dann kann er ja gehen , tut er aber nicht , also so schlecht kanns da wohl nicht sein!
Außerdem wird in Affären ja gelogen ! Mein Mann hat seiner AF gesagt , dass er noch Gefühle für mich hat...heute nähern wir uns wieder an...
Lt Göttinger Studie lieben 80% der Fremdgänger ihren Partner noch.

Liebe Vegetari!

Das kommt wohl auf Definition der Liebe an.
Wenn man seine EF über Jahre betrügt, selbst nach Auffliegen weiter macht, dazu jede Menge lügt, dann ist das genau so wenig Liebe, wie wenn der Am nach so langer Zeit die AF hinhält oder?

Dem Partner über lange Zeit, wissend, weh tun...
Kann das Liebe sein?

Das müssen sich Ef und Af beide fragen.

Die AF kann das Zögern sogar auf Haus, Hof, Kinder Hamster schieben.
Worauf schiebt die Ef das Fortsetzen des Gatten der Affäre?

Für mich führt er zwei Beziehungen!

Sein Bild von Liebe ist in jedem Fall diskussionswürdig.

Zitat von Ema:

Ich möchte nochmal eine Frage an alle richten. Es gibt da etwas, das ich bis heute nicht wirklich sortiert bekomme.

schaut mich danach voller Verzweiflung an und fragt: "Was machst du nur mit mir?". Was so klingt, als habe ich ihn mit allen einer Frau zur Verfügung stehenden Mitteln verführt. Quasi gegen seinen Willen. Dabei war es umgekehrt. Er war ja hinter mir her.

Kennt ihr so etwas auch? Fällt das einfach wieder unter die Rubrik "ambivalentes Verhalten" oder gibt es dafür noch eine andere, eine vielleicht weitreichendere Erklärung?

Als Aussenstehender würde ich vom Gefühl her meinen, daß der Mann sobald sein Gehirn wieder denken konnte, energetisch von dir sich abwandte. Also energetisch wieder woanders war.
Und das ist sicher verletztend.
ES ist auch egal, wer hinter wem her ist.
Verletzungen sind wohl vorprogrammiert bei so einer Geschichte.
Weil der Mann oft energetisch nicht da ist. Nämlich bei der anderen Person.
Er war sich seiner Schuld sehr wohl bewußt und ich denke auch, selbst, wenn er die antreibende Person war. Er wird trotzdem ahnen, beide sind beteiligt am Ehebruch.
Auch die Person die sich ja verführen ließ.
Ein schwacher Mann der sich nicht trennen kann von der Lg oder Ef daheim.
Und auch nicht Manns genug war die Affäre zu beenden.
Zu schwach um gegen seine Gier ein Stopschild zu stellen.
Er konnte sich nicht enthalten.
Treue wohl erst möglich wenn er mal die 80 überschritten hat

Zitat von Binaneu:

Sein Bild von Liebe ist in jedem Fall diskussionswürdig.

So?
Und dann?
Reparieren wir ihn dann?

Zitat von DerTypderwo40ist:

Zitat von Binaneu:

Sein Bild von Liebe ist in jedem Fall diskussionswürdig.

So?
Und dann?
Reparieren wir ihn dann?

Klar
Zitat:
Wer will der kann..

Zitat von Binaneu:

Zitat:

Na. ja ...ich glaube eher , dass es nicht nur allein " persoenliche Sicherheiten " sind , sondern noch mehr...Wenn s so schlecht mit der EF ist , dann kann er ja gehen , tut er aber nicht , also so schlecht kanns da wohl nicht sein!
Außerdem wird in Affären ja gelogen ! Mein Mann hat seiner AF gesagt , dass er noch Gefühle für mich hat...heute nähern wir uns wieder an...
Lt Göttinger Studie lieben 80% der Fremdgänger ihren Partner noch.

Liebe Vegetari!

Das kommt wohl auf Definition der Liebe an.
Wenn man seine EF über Jahre betrügt, selbst nach Auffliegen weiter macht, dazu jede Menge lügt, dann ist das genau so wenig Liebe, wie wenn der Am nach so langer Zeit die AF hinhält oder?

Dem Partner über lange Zeit, wissend, weh tun...
Kann das Liebe sein?

Das müssen sich Ef und Af beide fragen.

Die AF kann das Zögern sogar auf Haus, Hof, Kinder Hamster schieben.
Worauf schiebt die Ef das Fortsetzen des Gatten der Affäre?

Für mich führt er zwei Beziehungen!

Sein Bild von Liebe ist in jedem Fall diskussionswürdig.

Liebe Binaneu,
ich kann dazu auch nicht soviel sagen.
Weil ich es nicht weiß, man steckt doch in so einem Betrüger nicht drin.
Ich glaube ein normalo würde wahnsinnig werden.
Und er steckt dich ja auch an mit dem Wahnsinn scheint mir.
Du denkst Dinge, die du nie gedacht hast!


Ich weiß halt für mich selber, daß wo Menschenrat versagte hat, gab es göttlichen Rat und Hilfe. Das hat mich getragen und weitergeholfen.
Es ist sehr schade, wir sprachen ja mal darüber.
Das du das mit Sience Scolety in Verbindung gebracht hast.
Ich wünsche dir von ganzem, dass du eine Kraftquelle für dich entdecken darfst, fern vom Internet und fern von diesem seltsamen Mann.
Wo du Heilung und Frieden erleben kannst.



Wenn du den guten Weg wählst.
Den Weg den die Liebe für dich aussuchen würde. okay.
Die Weisheit, wunderrat.

Dann wird dich das Gute überfluten früher oder später.
Egal, was dir auch jemand antat.
Wenn du vorwärts gehst und vorwärtsschreitest.
Es wird ganz bestimmt Gutes geschehen in deinem Leben.
Soviel dazu, dass das schlimme wo mal war, zwar noch ein klein wenig in weiter Ferne auch bemerkbar ist.
Denn um Sonne zu geniessen, muß man auch den Schatten, die Dunkelheit und die Kälte kennen.
Aber es wird sehr wahrscheinlich soviel Gutes sein, daß es bei weitem das schlechte das dann mal gewesen ist überwiegt.


Aber dazu mußt du erkennen, welches der richtige Weg ist.
Und ich glaube dein herz weiß das auch, es fühlt diesen Weg schon intuitiv.


Segen und Fülle-Trost und Wunderdinge all das kann noch ausgegossen werden , auch nach hoffnungslosen Zeiten und schlimmsten und tiefen Abgründen.



Das glaube und wisse.

@föhni
Cool. Wir machen eine AM Werkstatt auf.