Zitat von paulaner:@ricky:
Ich weiß, dass du mich nicht ernst nimmst. Trotzdem möchte ich dir mal ein paar Gedanken nahebringen.
So, alleine nur diese Eröffnung. Was soll denn der Sche*ß? Das ist auch eine Opferrolle. Ich will mit Dir diskutieren, aber Du nimmst mich ja nicht Ernst. Ich denke, Du siehst einige Dinge einfach emotional verklärt. Das ist alles. Das heißt nicht, dass ich Dich als Person nicht Ernst nehme. Es heißt, dass ich diesen Teil, den Du hier äußerst für fragwürdig und emotional geprägt halte. Nicht mehr und nicht weniger.
Zitat:Erstens: Ich glaube, dass es sehr wohl Menschen gibt, die sagen, dass sie nie fremdgehen würden, und das auch immer beherzigen werden. Das ist nämlich nicht nur von Gelegenheiten usw. abhängig, sondern hat mit Vielem zu tun. Unter anderem mit eigenen Wertesystemen, eigener Moral, Selbstachtung und nicht zuletzt mit Charakterstärke. Und Vielem mehr.
Ich will aber, und tue es auch nicht, niemanden verurteilen. Die Menschen sind nun mal verschieden.
Ja, und? Das habe ich auch nie bestritten. Ich sagte nur: Glück gehabt. Seid froh, dass es bei Euch so ist. Seid froh, dass ihr nie in der Situation wart. Seid froh, dass der eine Partner, den ihr Euch ausgesucht habt, für Euch immer die Erfüllung war. ABER gebt Euch nicht dem Irrglauben hin, es könnte nie so passieren, auch wenn ihr so heftige Prinzipien habt. Menschen machen im Leben unfassbar viele Prinzipien und diverse davon werden gebrochen. Klar, einige sind nicht ansatzweise so viel Wert, aber es zeigt sich eben, dass sich Ansichten im Leben nunmal verändern. Das liegt an etlichen Faktoren. Ich habe im Laufe meiner Arbeit Menschen gesehen, die ihr Leben lang auf das Prinzip Geld total abgefahren sind, kaum war aber das hohe Alter da, das Alleinesein, das Krank sein... da bereuten die das Prinzip echt bitterlich. Und das ist nur ein Beispiel unter Hunderten.
Zitat:Zweitens: Ich habe den Eindruck, dass du beim Thema Fremdgehen, Betrug, Affären den Fokus zu sehr auf die s..uelle Seite legst.
Für einen Betrogenen ist Betrug aber viel mehr. Der S. ist aber nur ein, zugegebenermaßen recht großer, Teil des Ganzen. Es geht um das Hintergehen. Das ist das, was so schmerzt. Ein langer Zeitraum des eigenen Lebens wird dir quasi gestohlen. Der ist von einer Sekunde auf die andere, plötzlich ganz anders, als du ihn selbst erlebt und gefühlt hast. Dein Partner, den du liebst, und dem du vertraut hast, hat dich, auf deutsch gesagt, vera...scht. Hat dir ein heiles Leben vorgespielt, obwohl seine ganze Gefühlswelt einem anderen galt. Entscheidet ganz alleine über zwei Menschen. Es ist dermaßen respektlos. Und das alles, von dem Menschen, den du abgöttisch liebst, schmerzt wahnsinnig.
Das ist mir vollkommen klar. Und nein, ich sehe das nicht nur auf der S. Seite. Ich bezog mich auf den Satz: Betrügen beginnt im Kopf. Das stimmt aber insofern nicht, weil ein Betrug, der nur im Kopf stattfindet, kein Betrug ist. Ein Betrug geht nunmal mit Körperlichkeit einher, mit emotionalem Austausch. Male ich mir nur aus, was ich mit gewissen Mädels so machen könnte, sind das Fantasien, die in mir stattfinden. Natürlich kann ich mich dann fragen: Warum kommen diese Gedanken immer wieder? Und warum kann mein/e Partner/in mir das nicht geben? Viele aber schütteln das auch ab, sehen das als Blase und müssen auch nicht über jeden - wie sagte mal eine Userin hier so schön - Hirnfurz reden. Und deshalb sage ich: Nein, Betrügen beginnt nicht im Kopf. Es ist mehr als das. Der Betrug beginnt dann wenn eine Beziehung zu einem anderen Menschen auf psycho-emotionaler oder ero. Basis geführt wird. Das ist aber ein himmelweiter Unterschied als der Kopf... wie cool das wäre, wenn es nur der Kopf wäre. In den meisten Fällen sind es Emotionen, weil einem irgendwas fehlt.
Zitat:Und drittens: Diese ganze Thematik des Hineinrutschens, des Das ist einfach passiert ist einfach nicht wahr.
Man kann mir einfach nicht weismachen, dass ein erwachsener Mensch es nicht merkt, dass er sich verliebt hat.
Schau mal, ich habe mich auch einmal fremdverliebt. Ich habe das gemerkt. Natürlich. Und dann habe ich entschieden dagegen anzukämpfen.
Warum?
Manchmal sind Dir Prozesse schlichtweg nicht bewusst. Und in diesen Prozessen steckst Du dann. Und da bist Du in einer Situation, die dann zum Anderen führt. Und danach bereuen es dann auch viele. Natürlich gibt es diejenigen, die es nicht bereuen, es gut finden, so weitermachen usw. Viele erkennen dann auch nicht, dass sie sich bereits fremd verliebt haben, sondern eher denken: Ist doch nur S*x. Oder aber sie erkennen nicht, das ihnen eben etwas in ihrer Beziehung fehlt, obschon sie den Partner auch noch lieben. Wie gesagt, ich halte nichts von der romantisierten Liebe, die kommt aus Romanen, die meist depressive, recht gut betuchte Männer geschrieben haben. Die davon ausgehen, Liebe sei gottgleich oder ähnliches. Viele Menschen wären ja gern Götter, weshalb sie sich daran allzu gern festhalten. Vieles geht aber in Wirklichkeit über Trieb, über Emotion und auch unterbewusst ab.
Sicher kann man vertreten, dass man spätestens ab dem zweiten Mal S*x mitbekommen haben sollte, das man hier gerade nicht mehr fair spielt. Wie sich das aber entwickelt und die bereits angesprochene Idee Ich will ja niemanden verletzen (eine Fehlinterpretation, dennoch kommt sie nunmal zu häufig vor - kannst Du bei Frauen superhäufig beobachten, ich geb Dir da gleich mal einen Dialog, den ich schon sooo häufig gehört habe) ist nicht immer automatisch bewusst und auch nicht with malice.
Dialog Beispiel:
Mädel: Ah, jetzt schreibt der Typ mir wieder... der nervt.
Typ: Dann blockier ihn.
Mädel: Ne, das kann ich doch nicht machen. Dann ist der am Boden zerstört.
Typ: Nö, der ist am Boden zerstört, wenn er jedes Mal glaubt, er hat ne Chance bei Dir.
Mädel: Ne, das kann ich nicht.
Typ: Block ihn einfach oder wie soll es sonst laufen?
Mädel: Er soll halt von selbst aufhören...
D'uh. Etliche Male sowohl privat bei Bekannten als auch beruflich erlebt. Und das ist es eben. Viele sind da nicht ehrlich genug und wollen eben nicht verletzen. Und wenn diese Leute, dann in die Situation einer Beziehung kommen und dann passiert was mit Anderen, ist die Sozialisationsschiene nicht Schuld sein wollen, halt ne unfassbare Hürde.
Zitat:Weil ich mich gefragt habe, was das bedeutet. Was läuft hier? Was wird das? Was ist mit meiner Ehe? Mit meiner Frau?
Und mir war klar, dass, wenn ich weitermache ich dann in einer Affäre lande. Und dann habe ich entschieden. Dann habe ich eben nicht ihre Nähe gesucht. Dann habe ich mich zurückgehalten. Und ich habe es meiner Frau gesagt.
Das Ganze war nicht einfach. Das kann ich dir sagen. Aber es hat funktioniert.
Ja, gut, dass Du den Prozess erkannt hast. Das können viele in dem Stadium eben noch nicht. Die realisieren das erst später. Und während mir das vorher auch mehrfach so ging, ich einfach gemerkt habe, dass Dinge in der Beziehung nicht mehr passen, ist es mir einmal dennoch passiert. Es war nur einmal, aber es ist passiert. Und nun? Es ging 10 Mal gut, einmal nicht. Das kann passieren, auch wenn Du das nicht glauben magst.
Zitat:Wenn ich das nicht gemacht hätte, dann hätte ich mich bewusst dafür entschieden meine Frau zu hintergehen.
Und das ist das Entscheidende. Alles nach Verlieben ist bewusst. Jede Kleinigkeit ab dann ist Entscheidung.
Und Verdrängung ist dann an der Stelle das falsche Wort. Da geht es um Selbstbelügen. Da glaubt man sich die abstrusesten Argumente, die man jedem, wenn man bei klarem Verstand wäre, um die Ohren hauen würde. Letztendlich ist das dann auch eine Art Selbstbetrug. Weil man die Zuneigung eines/einer anderen so sehr braucht.
Versteh mich bitte nicht falsch. Ich erhebe mich damit nicht über andere. Ich sage lediglich, dass es solche und solche gibt.
Es gibt bewusste und unbewusste Entscheidungen und darum geht es. Manchmal handelst Du auch nur im Affekt und denkst Dir danach: Verdammter Mist. Dass es unwahrscheinlich ist, wenn man es mehrfach hintereinander tut, liegt doch auf der Hand. Dagegen habe ich auch nie gesprochen.
Nur mal so nebenbei, kannst Du mir, wenn nicht öffentlich gewollt auch per PN schreiben oder auslassen, wenn Du es nicht beantworten willst: Wie hat Deine Frau auf das Erzählen reagiert? Und wie ist Euer Stand heute?
Zitat:Und ich, für meine Person, habe mir selbst versprochen, dass diese Art Problemlösung für mich nie in Frage kommt.
Ist ja auch okay. Und dennoch ist das nicht allgemeingültig noch für jedermann/-frau der Weg.
Zitat:Und was meine Butt-Hurt angeht: Mir geht es um Ehrlichkeit in einer Sache, die lange zurückliegt. Der Betrug ist einfach für Butt-Hurt zu lange her.
Versuch doch einfach mal (wenn ich es richtig verstanden habe, dann bist du ja vom Fach) auch andere Persönlichkeitsstrukturen zu sehen.
Dann frage ich mich, warum Du da immer so drauf anspringst? Zumindest im Schriftbild.
