Verheiratete Dame und ich

Zitat von DerTypderwo40ist:

Nein - tu ich nicht.
Ihr vergesst die ganze Zeit - Anziehung ist keine Verhandlungssache. Ich hab doch aber mal - ist schon wieder verhandeln.

Es gibt immer nur Heute. Gestern gibt's nicht in diesem Spiel!

Es gibt immer ein "Gestern". Und man kann sich auch sagen: Nein, ich investiere nicht mehr da hinein. Das ist doch wohl klar.

Zitat von Ricky:

Nein. Tut's nicht.
Wer ohne Risiko spielen will - spielt gar nicht.

Es geht immer nur um das Spiel. Nie um's gewinnen. Es hört nie auf. Wer glaubt, er könne steuern, damit es endlich aufhört, hat die Regeln nicht verstanden.

Dann bleiben wir alle mal lieber allein, was?

Zitat von DerTypderwo40ist:

Zitat von frischgeföhnt:

Also möchtest du nicht helfen, sondern was?

Meinen Senf dazu geben.

Helfen muss der TE sich selbst. Ich muss die Welt schon lange nicht mehr retten.

Wie willst Du das aus Deiner Position auch?

Zitat von Ricky:

Es gibt immer ein "Gestern".

Gestern ist heute immer nur eine Geschichte in Deinem Kopf. Es gibt kein Gestern. Gestern ist für emotionale Belange bedeutungslos. Nur die Geschichte im Kopf ist es. Und findet heute statt!

Zitat von Ricky:

Und man kann sich auch sagen: Nein, ich investiere nicht mehr da hinein. Das ist doch wohl klar.

Das stellte ich nie in Abrede. Das kann jeder jederzeit tun. Ich wollte nur klar machen, dass ein Konto existiere auf dass man sich verlassen könne - ist ein Mythos. Es gibt immer nur die jetzigen Emotionen.

Man kann maximal die Geschichte des Gesterns erzählen und hoffen, dass es bei dem Partner die gleichen Gefühle auslöst wie damals. Aber das kann Niemand steuern. Es gibt keinen Invest über den Augenblick hinaus in dem er getätigt wurde. Ab dann ist er sofort nur noch eine Geschichte der mit Glück Emotionen auslösen kann!

In dem Moment in dem ein Parnter zum anderen sagt - ich hab aber gestern und deswegen musst Du heute - sind wir wieder beim Geschäfte machen und verhandeln.

Und wie ihr nunmal sagt - Anziehung ist keine Verhandlungssache!

Wenn man schon spielen will, muss man spielen Ricky, nicht sich die Rosinen rauspicken und hoffen, dass es schon klappen wird.

Zitat von Ricky:

Dann bleiben wir alle mal lieber allein, was?

Nicht immer die schlechteste Wahl

Zitat von DerTypderwo40ist:

Gestern ist heute immer nur eine Geschichte in Deinem Kopf. Es gibt kein Gestern. Gestern ist für emotionale Belange bedeutungslos. Nur die Geschichte im Kopf ist es. Und findet heute statt!

Nein, man. Das stimmt so einfach nicht. Und ist wissenschaftlich auch widerlegt. Emotionen werden auch langzeittechnisch in der Kortex gespeichert, u.a.bilden sich so fe. aus etc. pp. Euer angelerntes und angelesenes Wissen aus Online-Berater-Büchern ist ja witzig und passt sicherlich auch, wenn man auf Frauen an sich erstmal zugreift, weil da sehr häufig Emotionen nur von der Tagesform abhängig sind, aber gerade bei Männern existiert das nicht. Und er kann durchaus handeln, wie er handelt. Eine Garantie kann niemand geben. NIEMAND.

Zitat:

Das stellte ich nie in Abrede. Das kann jeder jederzeit tun. Ich wollte nur klar machen, dass ein Konto existiere auf dass man sich verlassen könne - ist ein Mythos. Es gibt immer nur die jetzigen Emotionen.

Darum geht es aber nicht. Und dieses Emotionenkonto, wer hat mit dem BS eigentlich angefangen? Aus welchem PDF-Dokument habt ihr das eigentlich? Das hab ich hier schon einige Male gelesen.

Zitat:

Man kann maximal die Geschichte des Gesterns erzählen und hoffen, dass es bei dem Partner die gleichen Gefühle auslöst wie damals. Aber das kann Niemand steuern. Es gibt keinen Invest über den Augenblick hinaus in dem er getätigt wurde. Ab dann ist er sofort nur noch eine Geschichte der mit Glück Emotionen auslösen kann!

Und schwupps... Magic Ladies and Gentlemen, da ist das "Gestern" wieder.

Zitat:

In dem Moment in dem ein Parnter zum anderen sagt - ich hab aber gestern und deswegen musst Du heute - sind wir wieder beim Geschäfte machen und verhandeln.

Ja, und da sind Menschen auch über Jahrtausende gewesen und haben sich auch - genau so wie bei der viel zitierten Evolution - daran gehalten. Sonst gäbe es heute gar keine Gesellschaft!

Zitat:

Und wie ihr nunmal sagt - Anziehung ist keine Verhandlungssache!

Es kann aber auch durch Dinge getriggert werden, die nicht nur da sind, dass man sich sagt: Hey, ich mach jetzt mal dies und jenes. Und die innere Einstellung dazu haben. Nur weil man das richtige Mind-Set hat, heißt es trotzdem nicht, dass die Frau wieder darauf anspringt usw. usf. Garantien gibt es nicht.

Zitat:

Wenn man schon spielen will, muss man spielen Ricky, nicht sich die Rosinen rauspicken und hoffen, dass es schon klappen wird.

Oder man spielt eben nicht. Ist witzig, wie sich das mittlerweile in diesem Machtspielchen äußert. Jeder spielt nur noch miteinander... hui. Das wir alle im Kopf nur Kinder sind, ist mir vollkommen bewusst, witzig nur, dass dann hier so getan wird, als könne man das wie Erwachsene behandeln.

Zitat:

Nicht immer die schlechteste Wahl

Wieso wusste ich nur, dass Du das sagst...

Zitat von Ricky:

Ja, und da sind Menschen auch über Jahrtausende gewesen und haben sich auch - genau so wie bei der viel zitierten Evolution - daran gehalten. Sonst gäbe es heute gar keine Gesellschaft!

Ich glaub hier sind wir einfach nur bei dem Unterschied in der Betrachtungsweise was Du willst und was ich will. Ich will keine Beziehung in der Geschäfte gemacht werden. Mir ist auch gleich ob das normal ist oder immer schon so war. Ich find's einfach albern eine Beziehung auf der, ich hab aber - deswegen sollst Du - Basis aufzubauen. Ich mag auch die Geben und Nehmen Einstellung nicht so sie denn als Austausch von Bedürfnisbefridigung verballhornt wird.

Geben - Geben - Geben - Geben - Geben - Geben. Immer nur der Hingebung willen. Nehmen KÖNNEN!

Über den Rest den Du schreibst, mag ich mich gar nicht erst zu einer Diskussion hinreissen lassen. Brächte uns Beiden glaube wenig.

Zitat von DerTypderwo40ist:

Ich glaub hier sind wir einfach nur bei dem Unterschied in der Betrachtungsweise was Du willst und was ich will. Ich will keine Beziehung in der Geschäfte gemacht werden. Mir ist auch gleich ob das normal ist oder immer schon so war. Ich find's einfach albern eine Beziehung auf der, ich hab aber - deswegen sollst Du - Basis aufzubauen. Ich mag auch die Geben und Nehmen Einstellung nicht so sie denn als Austausch von Bedürfnisbefridigung verballhornt wird.

Bedingungen stellst Du immer! Das steht vollkommen außer Frage, weil wir alle nicht "bedingungslos lieben". Wer das heutzutage tut, der wird als naiv und psychisch kaputt eingestuft, was vermutlich auch korrekt so ist.
Das hat nicht zwangsläufig mit "Ich habe aber... deshalb musst du", aber z.B. mit "Das hier geht für mich nicht..."

Zitat:

Geben - Geben - Geben - Geben - Geben - Geben. Immer nur der Hingebung willen. Nehmen KÖNNEN!

Ich gebe deutlich mehr als ich nehme. Kommt nicht von ungefähr, dass alle Exen immer wieder ankommen. Auch das "Geben" kann man psychologisch sicherlich zerreden. Aber wozu? Leben ist leben.

Zitat:

Über den Rest den Du schreibst, mag ich mich gar nicht erst zu einer Diskussion hinreissen lassen. Brächte uns Beiden glaube wenig.

Spart zumindest Zeit.

Zitat von Ricky:

Bedingungen stellst Du immer!

Sorry Ricky - das ist Quatsch. Wenn Du Dir selbst genug bist, hörst Du auf damit.

Puhhh..was wird hier geraucht ? Heute?
Gestern? Jetzt?
Was wird das hier?

Zitat von frischgeföhnt:

Puhhh..was wird hier geraucht ? Heute?
Gestern? Jetzt?
Was wird das hier?

Her mit dem Stoff. Vielleicht komme dann auch ich in den Zustand der Erleuchtung

Im Ernst. Wenn man solche Diskussionen führt, ist eine Unterscheidung zwischen Liebe und (Paar)Beziehung hilfreich. Liebe an sich stellt keine Bedingungen. Aber, wenn ich mit einem Menschen eine Paar)Beziehung unter Erwachsenen eingehe, dann habe ich Ansprüche an den anderen. Das fängt auf der trivialen Alltagsebene an, wie z.B. der Herr möge sich an einem gemeinsamen Haushalt beteiligen und setzt sich auf der emotionalen Ebene fort wie z.B. der andere möge mir doch zumindest gelegentlich das Gefühl vermitteln, daß ich begehrt werde. Normal. Gesunder Egoismus halt. Und auch normal, zu respektieren, daß der andere in sich einen gesunden Egoismus trägt.

Von wegen Verhandlungen in der Liebe. Natürlich kann man Gefühle nicht verhandeln und schon gar nicht herbei-reden. Aber in einer (Paar)Beziehung wird immer, meist nonverbal, ausgehandelt, nach welchen Spielregeln man miteinander umgeht.

Und zur Geschichte mit dem Emotionen-Konto und der fehlenden Vergangenheit ...

Es ist natürlich *beep* zu erwarten, daß jemand anderes mich quasi aus Dankbarkeit für gutes Betragen in der Vergangenheit liebt. Das funktioniert nicht. Und natürlich finden Gefühle ausschließlich im Hier und Jetzt statt.
Das aber bedeutet ja nun nicht, daß ich mich als tabula rasa im Hier und Jetzt befinde.
Es spielt eine große Rolle, welche Erfahrungen ich in der Vergangenheit mit einem anderen Menschen gemacht habe. Meine Erfahrungen trage ich in mir und bin somit im Hier und Jetzt z.B. einem anderen gegenüber mehr oder weniger vertrauensvoll. Und das ist auch gut so.

Zitat von Tiefes Meer:

Und das ist auch gut so.

Es ist okay so. Ob es gut so ist, sollte dann doch bei Jedem selber bleiben.

In jedem Wort stimme ich Dir zu. Ich hab beim Lesen nur gedacht - passt.

In einer geklärten Zweierbeziehung wäre der Thread damit beendet.

In einer ungeklärten Dreiecksbeziehung nicht. Zumindest nicht solange die Intention des TE's darin besteht, die Kiste aufzulösen. Das geht mit - alles smooth, alles easy, haben Menschen immer schon so gemacht - nunmal nicht.

Weil eben einer der Drei irgendwann den Ar. hochkriegen muss - sonst sitzen 3 am Tisch und schieben den schwarzen Peter reihum ohne dass was passiert. Und das auch noch auf Seite 400.

Die Beziehung hat sich bereits als 3er Beziehung stabilisiert. Die bleibt jetzt so. Gar nichts passiert da mehr, bis einer absolut klar wird.

Zitat von DerTypderwo40ist:

Zitat von Ricky:

Bedingungen stellst Du immer!

Sorry Ricky - das ist Quatsch. Wenn Du Dir selbst genug bist, hörst Du auf damit.

Quatsch. Es gibt Bedingungen, die gestellt sind. Automatisch. "Nicht fremd gehen", "nicht gewalttätig sein", "nicht dauerhaft lügen" etc. pp. Das sind IMMER Bedingungen, die für Beziehungen gelten. Wenn Du das nicht realisiert hast mit 40 Jahren, dann ist Dir in diesem Leben nicht mehr zu helfen.

@Ricky
Ich sprach von Liebe und Gefühlen, Du von Beziehung und Zusammenleben. Sind 2 paar Schuhe.

Aber selbst da gelten die von Dir genannten Bedingungen nicht automatisch. Es gibt ne Menge Beziehungen die aufgrund der Prügel und Lügen sehr stabil sind. Nur weil Du etwas nicht kennst oder willst, heisst das nicht, es existiert nicht. Es gibt eine Menge Beziehungen da gelten völlig andere Regeln als die, die Du hier darlegst.

42 mittlerweile.

Ich weiss nicht, warum hier auf ein genanntes Szenario zu wenig eingegangen wird: Hildes Mann wütend mit möglicherweise nicht nur seiner Wut und Fäusten vor der Tür...

Sind hier alle so weichgespült? Hab nur ich solche Szenarien erlebt?

Es passiert tatsächlich nicht nur im Kino - und es ist unschön! Besonders dann, wenn man tunlichst bemüht ist es abzuwenden!

Ich möchte mich jedenfalls, genau wie gordon, vor so etwas geschützt fühlen und sei es nur nach bestem Wissen und Gewissen und entsprechenden Entscheidungen und Handlungen!

Zitat von DerTypderwo40ist:

@Ricky
Ich sprach von Liebe und Gefühlen, Du von Beziehung und Zusammenleben. Sind 2 paar Schuhe.

Aber selbst da gelten die von Dir genannten Bedingungen nicht automatisch. Es gibt ne Menge Beziehungen die aufgrund der Prügel und Lügen sehr stabil sind. Nur weil Du etwas nicht kennst oder willst, heisst das nicht, es existiert nicht. Es gibt eine Menge Beziehungen da gelten völlig andere Regeln als die, die Du hier darlegst.

42 mittlerweile.

Es geht nicht darum, dass es nicht existiert, sondern dass man erstmal die Bedingung darum für sich aufbaut. Das gilt auch für Liebe und Gefühle. Denn zu allererst will niemand im Vorfeld verletzt werden oder sonst was. Und nur weil Du jetzt auf andere Regeln verweist, sind es dennoch REGELN! Hör auf Dich jetzt rauszureden. Ist ja schön und gut, dass Du das mit 42 gelernt hast, ich fall nur nicht darauf herein. Sorry, I'm too smart for that *beep*.

Zitat von murph:

Ich weiss nicht, warum hier auf ein genanntes Szenario zu wenig eingegangen wird: Hildes Mann wütend mit möglicherweise nicht nur seiner Wut und Fäusten vor der Tür...

Sind hier alle so weichgespült? Hab nur ich solche Szenarien erlebt?

Es passiert tatsächlich nicht nur im Kino - und es ist unschön! Besonders dann, wenn man tunlichst bemüht ist es abzuwenden!

Ich möchte mich jedenfalls, genau wie gordon, vor so etwas geschützt fühlen und sei es nur nach bestem Wissen und Gewissen und entsprechenden Entscheidungen und Handlungen!

Was hat das mit "weichgespült" zu tun? Sie will ne Sicherheit dafür, dass ihr Mann sie oder ihn nicht verprügelt? Wasn das jetzt für ne Logik? Sie will sich sicher sein, was ihn angeht, damit ihr Mann sie nicht im Nachhinein vermöbelt? Huh? Das hat rein gar nichts mit der Situation zwischen den beiden zu tun. Wenn sie das nicht will, dann sollte sie bestenfalls keine Affäre eingehen, n'est pas?