Wann kommt es bei euch zum Date?

Zitat von Blind-Meg:

Ja klar, solange sie nur kleiner als der Mann ist, ist das völlig egal.

Körperlänge....

Zitat von Metalmaniac:

Und so kam ich zum Schluss,

Zitat von Metalmaniac:

Und meine Schlussfolgerung ist, dass ihr wohl von euch selbst ausgeht. Also gerne Männer bevorzugt, die über ein hohes Einkommen verfügen.

Und da hast Du eben nicht logisch nachgedacht oder sinnerfassend gelesen.

Es ging Dir darum, die TE auf ihren Platz zu verweisen. Und Du hast nicht ihre 4 Sprachen angegriffen und nachgefragt, um dann zu behaupten, dass es ja einfach wäre, Englisch, Französisch, Italienisch und Spanisch zu sprechen. Und Deine Freundin Englisch, Mandarin, Russisch und Japanisch spricht und nur das als wirklich top sprachgebildet gelten kann.
Und Du hast auch nicht nach der Dissertation gefragt, um dann zu behaupten, eine in z.B. Medizin sei ja einfach und Deine Partnerin habe eine in Biochemie geschrieben und außerdem habilitiert.

Nein, Du hast (oh Wunder, oh Wunder) Dir ausgerechnet das Gehalt der TE ausgesucht, um sie abzuwerten und gegen eine andere Frau zu triangulieren.
Klassischer Patri-talking point.

Kein Mensch wird durch sein Einkommen wertvoller. Aber ein hohes eigenes Einkommen gibt Menschen Handlungsmöglichkeiten und vor allem Veränderungsmöglichkeiten. Und das mögen klassisch-traditionelle Männer nicht, wenn Frauen zu viele Veränderungemöglichkeiten haben. Denn im täglichen Umgang einer Ehe setzen Männer viel zu häufig darauf, dass Frauen wegen des Geldes schon bleiben werden und sich ne Menge gefallen lassen müssen. Daher sind liebe Frauen mit geringem Einkommen bei Männern mit schlechten Verhaltensmustern so beliebt.
Und verdienen beide gleich viel, ist völlig klar, wer in Teilzeit geht, damit die Ehe glücklich bleibt. Manche Männer brauchen die finanzielle Oberhand als Sicherheit.

Die Hypergamie, die manche gemessen haben wollen, lebt auch insbesondere dadurch, dass Männer in Beziehungen, in denen die Frau vermögender ist als er, sich absonderlich benehmen und die Beziehung dadurch scheitert.

Der Ernährer zu sein bzw. die finanzielle Macht zu haben und darauf zu vertrauen, dass die Attraktivität des Lebensstandards die Unattraktivität des Zusammenlebens überwiegt, sind eher männliche Strukturen, die Red Piller versuchen, als natürlich weiblich den Frauen überzuhelfen, um die patriarchale Wurzel des Besitzstandsdenkens zu verstecken.

@warrior: Nur weil Du etwas nicht erlebt hast, kann es dennoch vorkommen.
Wie häufig hast Du (S.ualisierte) Gewalt an Frauen erlebt? Dabei betrifft es 33% aller Frauen vor dem 25. Geburtstag.

Dass Beziehungen, in denen sich Männer unterlegen fühlen(!) scheitern, stimmt. Dass das am Auswahlverhalten der Frauen liegt, stimmt nicht.

@Warrior

In dem Punkt stimme ich dir zu.


@Blind - Mag

Wobei ich das Thema Körpergröße gar nicht diskutieren wollte, sondern es ging ja ums Gehalt. Und ich wollte darauf hinweisen, dass es durchaus Dinge gibt, auf die Frauen bei Männern wert legen, umgekehrt Männer bei Frauen aber nicht so sehr. Und da ist mir die Körpergröße eingefallen.

Somit spricht dein Hinweis eher für meine Aussage als dagegen, wenn man ihn so verstehen würde, dass es für Männer sowohl gehaltlich auch was die Körpergröße angeht sogar auch mal zu viel werden kann.

Wobei ich durchaus selbstbewußte kleinere Männer kenne, die überhaupt kein Problem damit hätten, eine größere Frau zu daten. In meiner Kindheit war es sogar völlig normal, dass (männliche) Rock- oder Filmstars Partnerinnen hatten, die größer waren. Genauso gut kann es Männer geben, die es ok finden, wenn die Frau mehr verdient. Es ist eben kein zusätzliches Plus.

@Nalf

Du wertest in einem Fort zusammen mit der TE Mütter (die vielleicht nur in Teilzeit arbeiten können) ab. Wenn du meinst, dass du etwas Besseres bist (denn das sagst du ja, indem du sagst, dass du auf dem hohen Ross sitzt (und damit stellst du dich über die anderen) tust du mir leid.

Die TE hat Mütter als dick und weniger wert bezeichnet (bzw. dick und faul) und du stimmst ihr da wiederholt zu und verteidigst sie.

Das triggert mich, denn für mich sind Mütterm, die Care Arbeit schätze ich mindestens(!) genauso wie eine Frau die Karriere macht. Und ich nehme diese vor euch auch in Schutz.

Ob dir das jetzt passt oder nicht.

Zitat von Blind-Meg:

Ja klar, solange sie nur kleiner als der Mann ist, ist das völlig egal.

Du musst ja die High Heels noch dazurechnen, wo sie dann eh etwas größer ist.

Hahahahaha, und schon wieder triangulierst Du Frauen gegen einander. Nun die Vollzeit Single Ladies gegen die Teilzeit-Mütter.

Und schon wieder kannst Du entweder nicht lesen, wer was schreibt, oder unterstellst absichtlich Erfundenes.
Denn das hier

Zitat von Metalmaniac:

Du wertest in einem Fort zusammen mit der TE Mütter (die vielleicht nur in Teilzeit arbeiten können) ab.

Zitat von Metalmaniac:

und du stimmst ihr da wiederholt zu und verteidigst sie.

hast Du Dir mal eben ausgedacht.

Oder kannst Du Frauen nicht von einander unterscheiden oder meinst, das was die eine sagt, sagt sie im Namen aller?

Du könntest nicht weiter von der Wahrheit entfernt liegen.

Und dass Du Frauen um ihrer selbst Willen in Schutz nimmst, glaube ich Dir nach diesem Auftritt hier nicht. Eher dass Du sie liebst,wenn sie Dir nützen.

Zitat von Nalf:

@warrior: Nur weil Du etwas nicht erlebt hast, kann es dennoch vorkommen.
Wie häufig hast Du (S.ualisierte) Gewalt an Frauen erlebt? Dabei betrifft es 33% aller Frauen vor dem 25. Geburtstag.

Das ist schlimm aber ich misshandle weder Frauen, bin kein Serienmörder und überfalle auch keine Geldtransporter.
Mit was soll ich mich also noch identifizieren?

Bitte denkt auch bei Kontroversen an eine Netiquette.
Meinung sagen ja - Kopfab(b)(r)eißen, nein.

Danke.

@Worrior Auch Du liest Dinge hinein, die einfach nicht da stehen. Diese Unterstellungen empfinde ich als unanständig.

Du hast geschrieben

Zitat von Worrior:

In der Realität wird es aber trotzdem öfter vorkommen dass der CEO kein Problem damit hat die Kassiereri vom Supermarkt zu daten.
Vorausgesetzt diese gefällt ihm.
Umgekehrt habe ich das noch nicht erlebt außer bei Disney.

Daraufhin habe ich argumentiert, dass auch Dinge, die Du selbst nicht wahrnimmst, dennoch existieren. Und weil Du ein Mann bist, habe ich als Beispiel die Belästigung und Gewalt gegen Frauen genommen, die existent ist, auch wenn Du persönlich nie Zeuge wurdest oder bislang Dein Blick dafür nicht vorhanden war.

Und dass diese Schlussfolgerung

Zitat von Worrior:

Als fester Partner kommen diese Männer aber nicht zum tragen.

viel weniger über Frauen aussagt, als Du glaubst.

Mir dann zu unterstellen, dass Du Dich mit Serienmördern identifizieren müsstest, ist unanständig. Das steht dort nirgends. Was soll sowas also als Antwort?

Zitat von Worrior:

Das ist schlimm aber ich misshandle weder Frauen, bin kein Serienmörder und überfalle auch keine Geldtransporter.
Mit was soll ich mich also noch identifizieren?

Es soll genauso wie die Triangulation von Maniac dazu führen, einzelne Foristen, deren Beiträge Du nicht magst, sie aber argumentativ auch nicht widerlegen kannst, in ein schlechtes Licht zu stellen.
Als eine, die Mütter verachtet oder Männer für dauerschuldig hält.

@Nalf

Ich kann in deinen Beiträgen keine Argumentation erkennen, vielleicht ist das das Problem, weshalb ich sie nicht widerlegen kann.

Was nicht da ist, kann man nicht widerlegen.

@Nalf
Du bringst keine Argumente die ich widerlegen möchtest, Su versuchst einfach nur durch shaming andere mundtot zu machen, durch Deine Schuldzuweisungen und Beschämungen welche Du ständig gegen Männer loslässt.
Würde ich mich so über Frauen äußern wie Du über Männer wäre ich hier schon gesperrt.
Das finde ich als unanständig und möchte es halt einfach nicht so stehen lassen.
Ich bringe hier auch nicht ständig als Beispiel wie viele alleinerziehende Mütter überlastet sind und ihre Kinder körperlich und psychisch misshandelt.
Du hast keine Argumente Du gräbst ständig Schildzuweisungen hervor.

@Warrior

Ich stimme dir hier zu.

Hier ist offenkundig sehr viel Frust und auch Wut gegen Männer erkennbar. Meistens ist die Ursache aber nicht im anderen (also den Männern), sondern liegt die Ursache in der Person selbst.

Vielleicht ist im Leben nicht alles so gelaufen wie erhofft. Manche Menschen arrangieren sich damit oder suchen sich Hilfe. Andere müssen aber ihre Grandiosität doch immer wieder betonen und so kommt es zu einem immer größeren Gap zwischen dem Selbstbild (wie sie sich gerne sehen und auch im Forum gerne beschreiben) und der Realität.

Und dieses Gap bzw. die Fassade, immer mehr bröckelt aufrecht zu erhalten, stresst sehr und führt eben zu diesem Frust, der irgendwann in Wut umschlägt.

Und das ist gar nicht geschlechtsspezifisch, es gibt das auf beiden Seiten.

Zitat von Worrior:

Das ist schlimm aber ich misshandle weder Frauen, bin kein Serienmörder und überfalle auch keine Geldtransporter.

Also weil du das nicht tust, gibt es damit auch keinerlei Bedürfnis von Dir, Dich trotzdem gegen diese Dinge einzusetzen?

Zitat von E-Claire:

Also weil du das nicht tust, gibt es damit auch keinerlei Bedürfnis von Dir, Dich trotzdem gegen diese Dinge einzusetzen?

Ich habe meine Meinung dazu, tue diese auch kund, verurteile es.
Ich bin aber von keiner Seite legitimiert dagegen vorzugehen, das ist nicht gewünscht.
Ich kann als positives Beispiel vorangehen und allenfalls in meinem inneren Circle dagegen aktiv vorgehen.
Ich muss aber nicht über jedes Stöckchen springen das mir irgendwelche Manipulatoren hinhalten um mir ein schlechtes Gewissen einzureden oder mich mundtot zu machen.

An Maniac: *beep*. Diese Form des persönlichen Angriffs ist Trolling. Das kannst Du besser.

Zitat von Worrior:

durch Deine Schuldzuweisungen und Beschämungen welche Du ständig gegen Männer loslässt.

Ich weiß, dass viele Männer sich schämen, wenn sie Zusammenhänge und ihre Beteiligung an Dynamiken erkennen. Aber das hat nichts mit gezieltem shaming zu tun.
Wenn ich einen Mann frage, ob er sich an dem Haushalt, in dem er lebt, beteiligt, oder die Kinder, die er gezeugt hat, aktiv mit erzieht, ist ein eventuelles Schamgefühl, das auftritt, ganz sicher nicht das Problem des Fragenstellers.

Zitat von Worrior:

Ich bringe hier auch nicht ständig als Beispiel wie viele alleinerziehende Mütter überlastet sind und ihre Kinder körperlich und psychisch misshandelt.

Wenn Du dafür Zahlen hättest, könntest Du das durchaus tun. Und damit müsste man sich dann auseinander setzen und die Ursachen bekämpfen.

Aber warum stellst Du hier Verbrechen von Frauen gegen Kinder neben Verbrechen von Männern an Frauen?
Logischer wäre es doch, dann die Verbrechen von Frauen an Männern aufzuführen. Denn auch bei der Gewalt gegen Kinder sind die Zahlen nur dann ausgeglichen, wenn man davon ausgeht, dass Männer ebenso viel Zeit mit Kindern verbringen wie Frauen oder es ebenso viele alleinerziehende Väter wie Mütter gibt. Und das ist ja, wie wir beide wissen, nicht so.

Maniac hat die TE ohne Ziel angegriffen, nachdem (Gato?) vorher gefragt hat, was die TE denn selbst zu bieten habe, wenn sie nach den Auswahlkriterien anderer beim Dating fragt.
Ich habe mich über Maniacs vor Logikfehlern strotzende Argumentation lustig gemacht und sie widerlegt, woraufhin ihr beide mir fehlende Argumentation vorwerft und Maniac einen langen Text schreibt, wofür er mich hält, nachdem er mich vorher nicht mit seinen Anwürfen in die Verteidigung drängen konnte.

Zitat von Worrior:

über jedes Stöckchen springen das mir irgendwelche Manipulatoren hinhalten um mir ein schlechtes Gewissen einzureden oder mich mundtot zu machen.

Wenn eine Frau wie ich Dir widerspricht, ist das für Dich mundtot machen?
Manipulation? Und schlechtes Gewissen einreden?

Du könntest hier Statistiken über Gewalt von Frauen an Kindern aufführen und keine einzige der beteiligten Frauen hätte ein schlechtes Gewissen. Es sei denn, sie sieht sich in der Statistik repräsentiert.

Weil es bei uns keinen Bro Code bzw. Sis Code gibt. Genauso kann ich die Aussagen der TE über alleinerziehende Mütter blöd finden und sie dennoch verteidigen, wenn jemand ihr wegen ihres Gehalts ans Bein pinkeln will.

Das Thema Identifikation hast Du eingebracht und ich Frage mich, warum Du überhaupt glaubst, Dich mit anderen Männern identifizieren zu müssen. Mit allen Männern und es trifft Dich persönlich, wann immer berechtigte Kritik an irgendeinem Mann geübt wird?
Oder Du identifizierst Dich konkret und das schlechte Gewissen war schon da, bevor überhaupt irgend eine Frau den Mund aufgemacht hat?

Und dass Du von mir manipuliert würdest, meinst Du hoffentlich nicht ernst. Durch Texte, die richtig oder falsch, Meinung oder belegbare Tatsache sein können? Wie definierst Du denn Manipulation?

Solltest Du tatsächlich Zahlen zu überforderten Müttern (alleinerziehend oder nicht) haben, die sich als Gewalt gegen Kinder äußert, hat hier sicherlich keine Frau etwas dagegen, darüber zu sprechen und über Wege, das zu unterbinden.

Und ich würde auch jeder Frau widersprechen, die dann lapidar antwortet, also ich kenne sowas nicht, dass Kinder misshandelt werden, das passiert doch nur im TV, um damit die Diskussion abzuwürgen.