Wann kommt es bei euch zum Date?

@Nalf

Zitat: Andere Männer sehen das genauso wie ich.

In deiner Tirade geht mal wieder alles durcheinander und die schlägst wütend um dich. Was völlig nebulös bleibt ist, was du eigentlich genau so siehst wie die anderen Männer. Ich lese nur ganz viel Wut, Frustration und Abwertungen aber keinen wirklichen Standpunkt (außer Männer sind prinzipiell schlecht und gewalttätig und wer das nicht so sieht hat den historischen Kontext nicht verstanden und ist ein Patriarch oder so).




Zitat: warum ihr das so sehr verteidigt.

Ich kenne einige intelligente Frauen, von denen du dir vermutlich (nicht nur was das Gehalt angeht eine ganze Scheibe abschneiden könntest (ich rede von Frauen, die wirklich Karriere gemacht haben und das trotz des Patriarchats). Diese Frauen würden schon erkennen, dass wir (wer immer da jetzt genau gemeint ist) völlig unterschiedliche Sachverhalte ansprechen. Mit Differenzierung hast du es aber offenbar nicht so. Was sagt mir das?

Aber einen Tipp hätte ich noch für dich: Schlage einfach mal nach, was das Wort triangulieren bedeutet. Ich weiß, es ist ein Fremdwort und wer seine Grandiosität und Überlegenheit beweisen möchte, benutzt gerne Fremdwörter. Aber man sollte sie dann schon richtig benutzen, meinst du nicht?

Zitat von Worrior:

In den 68ern wurde durch die dro.genl.astige Hippieideologie die wertvolle Rolle der Hausfrau und Mutter zum Blödchen am Herd deklariert.
Die Politik witterte große Steuereinnahmen durch die doppelte Berufstätigkeit.
Nur darum ging es, das Wohl der Frauen und der Kinder interessierte nicht.
Kinder lebten mit ihren Eltern in Kommunen, redeten diese mit Vornamen an.
Dro.gen.konsum und 6uelle Freizügigkeit wurden als Werte vorgelebt.
Wer da nicht mitzog wurde als reaktionär, faschistisch und konservativ betitelt.
Maßgebliche Protagonisten dieser Ideologie fand man dann in der Politik oder gut bezahlten Jobs der Industrie und Wirtschaft wieder.
Man beachte dass dieses Klientel den Kapitalismus verteufelte und angeblich so gar nichts von autoritären Strukturen hielt.

Bissl viel mansplaining, meinst nicht.

Zitat von Nalf:

Vielleicht können sich ja mal Männer um die Gewalt gegen Männer kümmern?

Na geh, du meinst die sollen einfach mal alleine ihre Emotionen selbst managen ?
Ja, wäre ich auch dafür.

Zitat von Nalf:

Also hatte die TE nur den falschen Namen, um wie ein Mann beraten zu werden?

Ihr Avatar-Name ist für den Stil und Standard, den sie darstellen will, einfach nur albern. Daher mindert er deutlich Ernsthaftigkeit und Glaubwürdigkeit. Hätte sich ja auch gleich Knoppers nennen können, das kleine Frühstückchen um 1/2 10. Wäre sie ein Mann, wäre diese Namenswahl ebenso doof. Nun - sie ist nicht die etwas dicker gewordene Alleinerziehende, der man so etwas irgenwie als menschlich nachsehen würde, sondern tritt mit hohem Anspruch auf. Dann muss sie auch etwas bringen.

Zitat von Nalf:

Wobei beide Gewaltformen wohl soziologisch unterschiedliche Mechanismen darstellen (Besitzverteidigung vs. Territorial- und Hierarchieverteidigung).

Die Soziologie als Wissenschaft hat eben ihre Forschungsschwerpunkte -- an diese Mechanismen trauen sich offenbar die wenigsten heran. Man könnte ja zu nahe an unerwünschte Gruppendynamiken kommen.

Zitat von Nalf:

Du darfst den Frauen glauben, wenn sie von Gewalt berichten. Du musst nicht unterstellen, dass die Hand nur zufällig am Körper war.

Auch die Gewalt an Frauen ist nicht 0 oder 1, sondern graduell abgestuft. Es gibt sogar Gewalt von Frauen an Frauen (Raub) und selbstverständlich bereicherte ich gern die Statistik der Gewalt gegen Frauen, um welche von der Frau abzuwenden, die mit mir zusammen lebt. Aber zumeist eben von Männern. Und um dann auf Territotialverhalten und Sinnverwandtes zurück zu kommen ihre Agressorenliste (Fun fact = nur ein Einheimischer dabei)
* Alexandria -- kleine etwa 10 jährige Jungs spucken europäische Frauen an und die erwachsenen Männer grinsen
* Kaff in Niedersachsen - der örtliche abgelehnte Asylant belästigt sie, sie wendet sich an zwei Bauarbeiter
* Kaff in Niedersachsen - bei einer örtlichen Festveranstaltung versuchen türkische Jugendliche sie absichtlich mit dem Fahrrad zu überfahren. Wenigstens der große Bruder hat sich entschuldigt
* U-Bahn Madrid - Belästigung durch Anführer einer Jugendgang, dem ich gewaltsam Einhalt gebieten musste
* U-Bahn Lissabonn - Taschendiebe und Fummler. Auch da kam es zu gewaltmäßiger Abwehr
* Hotel in Osteuropa - versuchter Handtaschenraub durch Frauen aus wohl Rumänien
* Arbeitsplatz in der Kreisstadt - Ein Kollege faßt sie an die Brust und sie knallt ihm eine

So - was macht deine Statistik? Eine belästigte Frau, die das ohne Schaden alles überstanden hat, weil gewisse Dinge zwar unangenehm sind, aber in diesen Fällen noch keine so richtigen Verbrechen -- oder 8 Verbrechen, die mit der Zahl von Frauen in Verrbindung gebracht werden?

Zum Thema Patriarchat in DE:

Kurz auch mal

Rechtlich: Kein Patriarchat mehr – Gleichberechtigung ist verankert.
Strukturell: Patriarchale Machtasymmetrien existieren weiter, v. a. in Wirtschaft, Politik und Care-Arbeit.
Kulturell: Tief verwurzelte Rollenbilder und soziale Erwartungen halten patriarchale Muster aufrecht, auch wenn sich diese langsam verändern.

Ein Buch u.a. Zum Thema:
“Unlearn Patriarchy“
– auf einen Blick
Herausgeber:innen: Lisa Jaspers, Naomi Ryland und Silvie Horch

Und global betrachtet mag ich
Chimamanda Ngozi Adichie – We Should All Be Feminists
(Gibt auch TED-Talk von ihr, wer nicht gerne lesen mag).

Also, auch wenn mir ja hier immer mal wieder gerne gesagt wird, dass ich als poplige Ergotherapeutin ja keine Ahnung hätte, aber da muss ich echt mal eingreifen. Ich hatte schon berufsbedingt die eine oder andere Begegnung mit einem echten diagnostizierten Narzissten und gleichzeitig auch schon per PN Kontakt mit Nalf und kann daher sagen: narzisstisch, frustriert oder wild um sich schlagend ist sie nun wirklich nicht.

Zitat von Metalmaniac:

Mein Thema hier ist immer noch, dass ich mich an dem abwertenden Ton gegenüber (alleinerziehende) Mütter, die nunmal oft in Teilzeit arbeiten gestört habe.

Wenn dem so ist, ist das natürlich, wie schon vermutet, eine eigentlich positive Haltung, allerdings kann ich dir sagen, dass du dann erst recht mit der Falschen gerade diskutierst, denn ich weiß dass Nalf selbst hinter Alleinerziehenden steht, im Gegensatz zu einigen anderen Usern in diesem Thread, die Alleinerziehende gerne mal als B-Ware darstellen. Also, wie gesagt, im Kern steht ihr eigentlich auf der selben Seite.
Aber die TE hat ja auch nochmal richtig gestellt, dass sie da falsch verstanden wurde. Zugegeben, ich habe auch erstmal komisch geguckt beim Lesen, aber ich denke, da sollte man dann lieber direkt sagen Hey, find ich nicht so cool von dir, statt dieses Einkommens-Ding zu bringen.


An Worrior: Sage mir, dass du keine Ahnung von Feminismus hast, ohne mir zu sagen, dass du keine Ahnung von Feminismus hast.

Das, was du als Feminismus wiedergibst, basiert nur auf ein paar Hardliner, die medial besonders präsent sind, aber bei Weitem nicht den modernen Feminismus repräsentieren.

Gerade beim modernen Feminismus geht es auch zunehmend um die soziale Rolle der Frau. Da ich aber in anderen Threads schon mehrfach versucht habe das zu erklären, bezweifel ich, dass du es diesmal verstehen würdest. Nicht weil du es nicht kannst, sondern weil du es nicht willst. Zumindest ist das mein Eindruck.

@Blindfisch: Vor dem Gesetz sind Frauen und Männer gleichgestellt. Da hast du Recht. Allerdings bestehen nach wie vor patriarchale Strukturen. Was meine ich damit:

zB. dass Frauen nach wie vor in einigen Branchen bei gleicher Leistung weniger verdienen.

Gründe dafür sind u.a. dass sie öfter in Teilzeit gehen.
Warum machen sie das?
Weil sie immer noch im Schnitt mehr Carearbeit NEBEN dem Beruf übernehmen (müssen), aber auch bei gleicher Arbeitszeit kommt es auch immer noch vor, dass sie im Schnitt weniger verdienen. Nun werden einige Leute sagen Ja, dann müssen sie halt besser verhandeln - das ist der Knackpunkt. Wie werden Mädchen denn geprägt von Eltern und Umwelt?

Mädchen, die laut, unangepasst sind und sich nichts sagen lassen, sind Zicken, nicht brav und verzogen.
Frauen, die sich beschweren sind hysterisch, haben wohl ihre Periode und sind nicht in ihrer femininen Energie. Demzufolge sind die Voraussetzungen zum Verhandeln von Gehältern von Grund auf deutlich schlechter. Und die Ursache dafür sind tief verankerte vom damaligen Patriarchat geprägte Denkmuster, die sowohl bei Frauen als auch Männern immer noch bestehen. Das heißt, die historisch geprägten Rollenbilder sind immer noch aktiv. Wenn man es also korrekt sagen möchte, geht es nicht ums Patriarchat, sondern und patriarchale Strukturen und Muster, die weiterhin bestehen.


Die Frage ist also nicht:Wo dürft ihr etwas nicht?, sondern Wo habt ihr nicht die selben Chancen?

Anderes Beispiel: Wie oft wird Männern wohl eine Sterilisation verwehrt? Eher selten. Wenn Frauen das wollen, dann werden solche Eingriffe von Ärzten (ja, selbst so erlebt) abgelehnt, mit der Begründung:Was wenn sie noch Kinder wollen? Das können Sie doch jetzt noch gar nicht entscheiden.

Frauen kommen auch in gewisse Positionen oder an bestimmte Jobs gar nicht ran, weil sie ja schwanger werden könnten. Und dann setzen sie auch noch aus, weil sie mit den Kids ja Zuhause bleiben wollen/ müssen. Und was wenn die Kinder krank werden (da wird meistens die Mutter zuerst angerufen und muss dann auch mit Kind Zuhause bleiben).

Ergo, Chancengleichheit gibt es leider noch nicht. Auch wenn einige Frauen das bewusst so wollen und sich damit auch wohlfühlen (Feminismus lehnt das nicht ab, sondern möchte nur, dass Frauen sich selbst dafür entscheiden können, ob sie Hausfrauen sein wollen oder Karriere machen).

Der heutige Feminismus beschäftigt sich auch zunehmend mit der Rolle der Frau in der Gesellschaft, zB:

-Warum ist es ok, dass Männer sich gegenseitig auf die Schulter klopfen, wenn sie eine nach der anderen vernaschen, während Frauen als verbraucht und minderwertig gelten, wenn sie mehrere S. hatten? Der Mann ist ein toller Hecht, die Frau ist eine Schl...e und leicht zu haben.

-Warum ist ein Mann, der viel arbeitet ein guter Mann, während Frauen als egozentrische Karrierebiester bezeichnet werden?

-Warum wird ein Mann gelobt, wenn er seiner Frau beim Haushalt hilft, obwohl es genauso sein Haushalt ist?

-Wenn eine Frau Alleinerziehende ist, wird nicht danach gefragt, warum der Mann sich nicht kümmert, sondern es wird sofort abgewertet, dass die Mutter ja nun B-Ware ist, keiner sie haben will, sie nur einen Versorger sucht usw. Woher ich das weiß? Mich hat in all den Jahren noch nie ein einziger User hier gefragt, warum ich alleinerziehend bin. Dafür wurd mir aber schon sehr oft erklärt, dass ich als Alleinerziehende doch total frustriert sein müsse, kein Mann mich so will und ich kein Recht hätte, mir einen Mann ohne Kind zu suchen, sondern mir gefälligst einen Alleinerziehenden suchen solle oder warten, bis mein Kind erwachsen ist, da wir Alleinerziehenden ja keine Kinderlosen Partner verdient hätten und ja so anstrengend zu daten wären. Noch nie habe ich hier gelesen: Respekt, dass du das alleine wuppst.

-weiter geht's: Warum ist es total ok, wenn Männer kurz nach der Geburt wieder auf Achse sind? Aber wenn Mütter mal alleine ohne Baby irgendwo aufkreuzen, wird sofort gefragt: Und wer kümmert sich um das Baby? Der Vater natürlich - Oh, du hast aber einen lieben Mann! ...nein, er übernimmt nur seinen Anteil, er ist genauso Elternteil wie ich auch.

-Wie oft müssen Frauen sich dumme Sprüche auf der Straße anhören, sich anfassen lassen oder sich als prüde betiteln lassen, wenn sie beim 2. Date nicht küssen oder ins Bett wollen?

-Wie oft übernehmen Männer die Planung von Kindergeburtstagen, besorgen Geschenke für das Kind was zum Geburtstag eingeladen hat? Stehen nachts auf? Gehen mit den Kids auf den Spielplatz?

-Warum wird Frauen von Männern erklärt, sie dürfen nicht mit enger Leggings Sport machen, während die Männer selbst teilweise Oberkörper frei trainieren und dabei übertrieben rumstöhnen, wenn sie Gewichte heben?

-Warum werden weibliche Polizisten weniger ernst genommen?

-Warum werden Frauen ständig degradiert mit Katzenlady oder die wird mal einsam sterben?

Das sind nur einige Beispiele und sicherlich gibt es schon einige tolle Männer, die das alles nicht machen und sehr wohl sich gleichwertig beteiligen an Haushalt, Kinderbetreuung und die altmodische Denkweisen abgelegt haben, aber an die richtet sich die Kritik ja auch nicht.


Auffällig ist, dass selbst Männer häufig andere Männer ablehnen, die feministische Werte vertreten. Diese werden dann als „nicht männlich genug“ bezeichnet, von Frauen angeblich nicht ernst genommen und ihnen wird unterstellt ständig rumzujammern...

Mal im Ernst: Gefühle zeigen heißt doch nicht psychisch instabil zu sein, sondern zB sagen zu können:Dass du dich so wenig von selbst meldest, gibt mir das Gefühl, dass ich dir nicht wichtig genug bin. So fühle ich mich nicht wohl. Statt sich zurückzuziehen und zu sagen Ach, die hat eh 'n dicken Hintern. Ich such mir jetzt 'ne Ablenkung auf Tinder!.

Auch bedeutet Gefühle zeigen, dass man die Frau küsst und umarmt, wenn man sie mag, statt sich künstlich rar zu machen.

Das habe ich übrigens vermehrt bei ausländischen Männern erlebt: Die sagen ganz offen Du siehst heute toll aus und umarmen einen, ohne Taktik etc, sondern einfach weil sie das in dem Moment so gefühlt haben. Natürlich ohne dabei übergriffig zu werden, wir waren ja in einer romantischen Verbindung.

Männer, die sehen, wenn es einem nicht gut geht und dann nicht überfordert erstarren oder Ja, dann musst du halt..., sondern einfach nur da sind, zuhören und Verständnis zeigen. Liebe ich persönlich ja sehr. Schafft unfassbar viel Nähe und Vertrauen, statt nach ein paar Tagen anzukommen:Na, hast dich wieder beruhigt?

Ein Mann, der eine Beziehung ablehnt, wird teilweise sogar bewundert. Wenn eine Frau das tut, ist sie eine frustrierte Emanze, die eh keiner will und die irgendwann mal einsam sterben wird.

Hier auch: Nalf ist ja nun wirklich sehr sachlich, sehr klar auf den Punkt und kann sehr präzise ihre Sichtweise darlegen. Da ich schon öfters mit ihr geschrieben habe, kann ich sagen, dass sie eine Person isz, die gut bei sich bleiben kann und sich nicht schnell provozieren lässt.

Statt sich inhaltlich mit ihren Aussagen auseinander zu setzen immer die selber Leier: Die ist frustriert, die kriegt keinen ab, die verbreitet Männerhass etc.

Zitat von ElGatoRojo:

sie ist nicht die etwas dicker gewordene Alleinerziehende, der man so etwas irgenwie als menschlich nachsehen würde,

Hey Leute,
Bei aller Liebe, aber hört doch mal auf die Alleinerziehendenzu bashen !
Es gibt auch Single Menschen, kinderlos, die menschlich ein paar Kilos mehr drauf haben! Usw usf.

Zitat von QueenA:

Bei aller Liebe, aber hört doch mal auf die AE zu nähen!

Ja, aber die gehörte doch eben noch zur Folklore dieses threads

Zitat von LeTigre:

aber ich habe mich nur getroffen, wenn ich Potenzial gesehen habe. Also, wenn die Rahmenbedingungen passten (Entfernung

Wie war denn dein Radius circa? 50k, 100km?

@QueenA

Ich will gar nicht bestrieten, dass es patriarchalische Strukturen immer noch gibt.

Aber:

Welche Patriarchalische Strujtur hält eine junge Frau davon ab, Medizin zu studieren, eine Arztpraxis zu eröffnen und 200k bis 300k im Jahr zu verdienen? Da da wir einige Arzte und Arztinnen im Freundeskreis haben weiß ich dass diese Gehaltsangaben nicht aus der Luft gegriffen sind.

Was ich damit sagen ist wie gesagt NICHT, dass ja dann alles nicht so schlimm ist.

Was ich damit sagen will ist, dass es Menschen gibt, die versuchen ihr Scheitern zu erklären und andere suchen Wege für den Erfolg.

Und da sage ich, können sich heutzutage ZUM GLÜCK auch Frauen entscheiden, welchen Weg sie gehen möchten.

Ich finde es wird auch zu krass, wenn man in einer Diskussion jemand Narzissmus nachsagt oder ein Etikett gibt.
Narzissmus wird nicht einfach per Bauchgefühl diagnostiziert, sondern nach klaren Kriterien aus der klinischen Psychologie und Psychiatrie.
Laien sollten keine Diagnose stellen und Narzissmus ist ein Spektrum: Nicht jede selbstbewusste oder dominante Person ist narzisstisch gestört.
lasst das mal sein liebe Leute, das disqualifiziert jeglichen Input!

Oder wie Yoda es sagen würde:
„Frieden du suchst? Frieden du sein musst.“

Zitat von Avvokata:

Wie war denn dein Radius circa? 50k, 100km?

Mein Radius war so 70km. Das hat auch die beiden nächsten größeren Städte eingeschlossen und da war die Fahrtdauer jeweils eine Stunde.