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Wann kommt es bei euch zum Date?
E-Claire
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Lieber Forenbesucher,
wer bei uns Unterstützung sucht, soll sie finden, und wer helfen möchte, ist hier herzlich willkommen. Moderatoren und Mentoren begleiten das Forum und achten darauf, dass Beiträge respektvoll bleiben. Sachliche, tröstende, wohlwollende und empathische Beiträge sind ausdrücklich erwünscht, damit sich alle Mitglieder wohl fühlen. Abwertende oder verurteilende Inhalte haben hier keinen Platz.
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Wann kommt es bei euch zum Date?
Zitat von Blind-Meg:Ich sage dir, was als nächstes passieren wlrd: jemand (männliches) kommt und erklärt, dass er natürlich weit mehr als 5000 im Monat verdient unfd für 5000 noch nicht mal morgens aufstehen würde. Dann wird wieder irgendwas ins Lächerliche gezogen. Und auf den Rest wirf nicht weitet eingegangen.
Du hast völlig recht: die Herren wollen das nicht verstehen. Schlau genug wären sie (manche).
ich glaube, dass wir da einfach nicht zu viel erwarten können. Der Schritt vom Glauben an den (eigenen) individuellen Erfolg hin zum Verständnis für strukturelles Privileg ist kein einfacher und der passiert ja auch nicht von heute auf morgen. Insbesondere wenn Selbstwert an Leistung gebunden ist, ist das ein schwieriger Weg. Hat auch bei mir gedauert.
Die wenigsten von uns werden ja auch als solche Feministinnen geboren. wir kommen auf die Welt und glauben wir seien gleichberechtigt. Es wird uns ja auch an allen Stellen erzählt. Und die Erkenntnis, dass vieles längst noch nicht so ist, wie es sein sollte, wächst langsam. Sie beginnt halt irgendwann um die 12 mit den ersten Warnungen oder Erfahrungen vor dem einen Onkel oder Lehrer der handsy ist und irgendeinem Typen auf der Strasse, der einen bedrängt.
Setzt sich im Studium oder der Ausbildung fort, mit Lehrenden, die entweder Frauen deutlich benachteiligen oder eben zu eigenen Zwecken bevorzugen. Die Bevorzugungen haben ja einen Preis. Und im Job geht es dann weiter.
Privat schaut man dabei zu, wie aus einer sehr gleichberechtigten Beziehung in den 20ern irgendwann das klassische Modell wird, weil die eigene Karriere meist mit Ankunft der Kinder unterbrochen wird, während die des Mannes an Fahrt aufnimmt und irgendwann fragt man sich, wie man da gelandet ist.
Meine Erwartung das die Männer hier im Forum verstehen (wollen), was strukturelle Probleme sind, ist da minimal. Ich nutze das hier einfach als Trainingslager für die Gespräche, die ich hin und wieder real führen muss oder manchmal möchte.
Blind-Meg
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Zitat von E-Claire:Ich nutze das hier einfach als Trainingslager für die Gespräche, die ich hin und wieder real führen muss oder manchmal möchte.
Oh ja, und ich für Gespräche mit meiner 14jährigen.
RoteTablette
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Mal eine naive Frage:
Wenn man der Meinung ist, man gekommt nicht genug Geld für das, was man arbeitet - warum verlangt man dann nicht mehr? Oder wechselt die Stelle - oder gar den Beruf? Wenn es stimmt, dass man für den AG genauso wertvoll (oder sogar wertvoller) ist wie die Bevölkerungsgruppe, die mehr Geld bekommt - und wenn es zutrifft, dass einem das Mehrgehalt wichtig genug ist, dass man dafür evtl. Nachteile (z.B. mehr Einsatz im innerbetrieblichen Karrierekampf, schlechtere Work-Life-Balance, irgendwie gearteten Ausgleich für evtl. geschlechtsbedingte Minderleistung, z.B. Schwangerschaft) in Kauf zu nehmen bereit ist, dann sollte das doch möglich sein?
Ggf. kann man über den Betriebsrat viel erreichen. Notfalls gründet man halt eine eigene Gewerkschaft speziell für Frauen (hier weiß ich nicht, ob das rechtlich zulässig wäre - schließlich ist das ja auch eine Form von Diskriminierung; notfalls nennt man es halt "Verein").
Zumal der Gesetzgeber einen mit dem Diskriminierungsverbot unterstützt. Einfach die Benachteiligung beweisen (wenn sie real ist, lässt sie sich beweisen, schließlich geht es hier um nachvollziehbare Zahlen). Gibt es geschlechtsspezifische Nachteile in Tarifverträgen? Sollte doch nicht der Fall sein. Und wenn man das Gehalt frei aushandeln kann/muss: Nun, dann sollte man das eben tun.
Wären die Benachteiligten zufällig Männer, dann würden die meisten Frauen ihnen genau das raten und sie darauf verweisen, dass sie für ihre Belange schon selbst eintreten müssen. Und da hätten sie sicher Recht.
So, wie die Situation sich aber darstellt, werde ich (und wohl auch viele andere Leute) das Gefühl nicht los, dass frau hier klagt, weil sie klagen will. Weil sie das braucht. "Hier seht ihr, dass wir die armen Opfer sind, die vom böhsen Patriarchat IMMER NOCH unterdrückt werden!"
Wenn man der Meinung ist, man gekommt nicht genug Geld für das, was man arbeitet - warum verlangt man dann nicht mehr? Oder wechselt die Stelle - oder gar den Beruf? Wenn es stimmt, dass man für den AG genauso wertvoll (oder sogar wertvoller) ist wie die Bevölkerungsgruppe, die mehr Geld bekommt - und wenn es zutrifft, dass einem das Mehrgehalt wichtig genug ist, dass man dafür evtl. Nachteile (z.B. mehr Einsatz im innerbetrieblichen Karrierekampf, schlechtere Work-Life-Balance, irgendwie gearteten Ausgleich für evtl. geschlechtsbedingte Minderleistung, z.B. Schwangerschaft) in Kauf zu nehmen bereit ist, dann sollte das doch möglich sein?
Ggf. kann man über den Betriebsrat viel erreichen. Notfalls gründet man halt eine eigene Gewerkschaft speziell für Frauen (hier weiß ich nicht, ob das rechtlich zulässig wäre - schließlich ist das ja auch eine Form von Diskriminierung; notfalls nennt man es halt "Verein").
Zumal der Gesetzgeber einen mit dem Diskriminierungsverbot unterstützt. Einfach die Benachteiligung beweisen (wenn sie real ist, lässt sie sich beweisen, schließlich geht es hier um nachvollziehbare Zahlen). Gibt es geschlechtsspezifische Nachteile in Tarifverträgen? Sollte doch nicht der Fall sein. Und wenn man das Gehalt frei aushandeln kann/muss: Nun, dann sollte man das eben tun.
Wären die Benachteiligten zufällig Männer, dann würden die meisten Frauen ihnen genau das raten und sie darauf verweisen, dass sie für ihre Belange schon selbst eintreten müssen. Und da hätten sie sicher Recht.
So, wie die Situation sich aber darstellt, werde ich (und wohl auch viele andere Leute) das Gefühl nicht los, dass frau hier klagt, weil sie klagen will. Weil sie das braucht. "Hier seht ihr, dass wir die armen Opfer sind, die vom böhsen Patriarchat IMMER NOCH unterdrückt werden!"
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J_Eulenspiegel
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Ich schwanke gerade hin und her zwischen amüsant und traurig.
Die Menschen meinen sie wären die intelligenteste Spezies auf der Welt. Sieht mir gerade nicht so aus.
Bei den anderen Spezies hat jeder seine Aufgabe egal welchen Geschlechtes.
Jede Person egal welchen Geschlechtes hat seine Vorteile und Nachteile, manche sind biologisch bedingt, vom Geschlecht oder einer Krankheit oder anderen Handicaps. Und hier zerreißt ihr euch wegen etwas mehr Geld verdienen oder gleich viel Frauen an jeder Positionen zu besetzen. Wenn ich so die Stellenanzeigen anschauen steht immer dran, m/w/d also kann jeder Mensch mit der angeforderten Qualifikation auf diese Stelle bewerben. Die Entlohnung ist für gleich qualifiziertes Personal auch immer dasselbe.
Weshalb reitet ihr viel auf dem Geld herum? Gesundheit, Freiheit und Frieden ist mit Geld nicht zu bezahlen, was bringt das dann wenn man mehr hätte?
Können wir nicht lernen mit dem was wir haben zufrieden zu sein, muss es immer mehr sein, weil jemand anders mehr hat. Uns geht es doch relativ gut, wir haben ein Medium mit dem wir hier zum Teil unnütze Dinge schreiben, die Zeit dafür, das ganze an einem warmen trockenen Ort.
Weshalb sind wir alle immer so unzufrieden?
Wenn mir etwas nicht gefällt muss ich das selbst ändern, nicht verlangen, dass jemand meine Gedanken liest und dass dann für mich ändert.
Bogen zurück zum Thema - solange wir mit unserem Leben nicht zufrieden sind, sollten wir nicht darüber nachdenken auf ein Date zu gehen 😂😱
Die Menschen meinen sie wären die intelligenteste Spezies auf der Welt. Sieht mir gerade nicht so aus.
Bei den anderen Spezies hat jeder seine Aufgabe egal welchen Geschlechtes.
Jede Person egal welchen Geschlechtes hat seine Vorteile und Nachteile, manche sind biologisch bedingt, vom Geschlecht oder einer Krankheit oder anderen Handicaps. Und hier zerreißt ihr euch wegen etwas mehr Geld verdienen oder gleich viel Frauen an jeder Positionen zu besetzen. Wenn ich so die Stellenanzeigen anschauen steht immer dran, m/w/d also kann jeder Mensch mit der angeforderten Qualifikation auf diese Stelle bewerben. Die Entlohnung ist für gleich qualifiziertes Personal auch immer dasselbe.
Weshalb reitet ihr viel auf dem Geld herum? Gesundheit, Freiheit und Frieden ist mit Geld nicht zu bezahlen, was bringt das dann wenn man mehr hätte?
Können wir nicht lernen mit dem was wir haben zufrieden zu sein, muss es immer mehr sein, weil jemand anders mehr hat. Uns geht es doch relativ gut, wir haben ein Medium mit dem wir hier zum Teil unnütze Dinge schreiben, die Zeit dafür, das ganze an einem warmen trockenen Ort.
Weshalb sind wir alle immer so unzufrieden?
Wenn mir etwas nicht gefällt muss ich das selbst ändern, nicht verlangen, dass jemand meine Gedanken liest und dass dann für mich ändert.
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Mann1989
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Zitat von J_Eulenspiegel:Jede Person egal welchen Geschlechtes hat seine Vorteile und Nachteile, manche sind biologisch bedingt, vom Geschlecht oder einer Krankheit oder anderen Handicaps.
Weisst Du, teilweise wird uns sogar weisgemacht, wir wären für die biologischen Begebenheiten auch noch verantwortlich bzw die Struktur des Patriarchats ist daran schuld. Und da ist für mich ein Punkt erreicht, wo ich das Ganze nicht mehr ernst nehmen kann, selbst wenn ich wollte
Chrome
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Scheitern beginnt immer bei einem selber,.ich denke diese Tugend haben die meisten Menschen komplett verlernt oder nie gelernt muss man wohl eher sagen. Wie auch? Wenn ich mir die heutigen Kinder so anschaue, dann fehlen mir oft die Worte und das zieht sich durch bis ins erwachsene alter. Keine Tugenden mehr, keine Grenzen, keine klaren Worte, weil könnte ja schaden und dann wundern wenn die Wirtschaft den Bach runter geht. Wie sollen diese Menschen eine erfolgreiche Beziehung führen und Kinder bekommen? Und die was sie bekommen sind teilweise so Lost, da fehlen mir die Worte und schaut man dann ins TV, ist man komplett sprachlos oder einfach nur irritiert was hier mittlerweile los ist. Was mittlerweile als normal angesehen wird ist einfach nur krank. Menschen die sich gegenseitig öffentlich im TV betrügen und die Leute es feiern wenn eine Person verzweifelt und warum? Weil ihr eigenes Leben so langweilig ist, dass sie es genießen zu sehen wie andere scheitern. 90% der TV Sendungen passieren auf dieser Tatsache mittlerweile, die anderen 10% sind dazu da sich der Welt zu zeigen und wie toll man doch ist. Gleichzeit werden Menschen direkt verurteilt ohne wirkliche Beweise und dort wo es Beweise gibt, werden sie ignoriert. Da kann sich jetzt jeder selbst Gedanken drüber machen was ich wohl meine. Wir leben in einer Gesellschaft, wo Kinderschänder auf Bewährung fri kommen und päd. 1000 Euro Geldstrafe zahlen müssen für eine 4 stellige Zahl P. auf dem PC und andere für 3 Wörter die harmloser nicht sein könnten fast 20.000 Euro Geldstrafe bezahlen müssen oder wo der Geschlechterhass Ausmaße angenommen hat, dass jenseits von Gut und Böse ist.
Hätte ich meine Freundin nicht per Zufall getroffen, würde ich keine Sekunde in der heutigen Zeit noch ans Daten denken und lieber alleine bleiben. ich denke mehr habe ich dann auch nicht mehr zum Thema zu sagen
Hätte ich meine Freundin nicht per Zufall getroffen, würde ich keine Sekunde in der heutigen Zeit noch ans Daten denken und lieber alleine bleiben. ich denke mehr habe ich dann auch nicht mehr zum Thema zu sagen
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Arella
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Zitat von J_Eulenspiegel:Weshalb sind wir alle immer so unzufrieden?
Bitte halte das Forum nicht für die Welt.
NurBen
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Zitat von Maribelle:Es gibt ein Phänomen, das nennt sich "Feminisierung" von Berufen.
Das hat nichts mit Feminisierung von Berufen zu tun, sondern daran, dass das Angebot (an potenziellen Arbeitnehmern, die bereit sind für entsprechenden Lohn zu arbeiten) steigt, die Nachfrage aber gleich bleibt.
Dieses "Phänomen" gibt es übrigens auch in vielen männer-dominierten Bereichen. Schau dir Bauarbeiter, Schweißer oder fleischverarbeitende Gewerbe an. Sprich, bspw. die ganzen Zeitarbeit/Leiharbeits Geschichten.
Dadurch, dass Bulgaren, Romänen, Polen etc. den Job für weniger Geld machen bleiben diese Jobs auf Mindestlohnniveau.
Und würde es keinen gesetzlichen Mindestlohn geben, würde das Durchschnittseinkommen noch weiter ins Bodenlose fallen.
Bzgl. des "umgekehrten Effekts", gilt ebenfalls "Angebot und Nachfrage".
In den letzten 50 Jahren hat sich die Computerbranche massiv entwickelt.
Das sich "Programmieren" zum "Wissenschaftlichen Fach mit hohen Status" entwickelt hat, liegt nicht daran, weil es jetzt Männer machen. Sondern weil das gesamte Thema wesentlich umfangreicher, komplexer und spezialisierter geworden ist.
Dazu reicht ein Blick in die dot-com Ära. Als die Nachfrage massiv das Angebot überstiegen hat. Da wurden Leuten unglaubliche Gehälter gezahlt für etwas, wo man heute gerade mal ein Durchschnittsgehalt für bekommt.
Du willst ein aktuellen Beispiel, dass es nicht am Geschlecht liegt? Dann schau dir das Thema KI an.
KI ist geschlechtsneutral und wird sich nun nach und nach in die Arbeitswelt integrieren, was massive Auswirkung auf die Gehälter bzw. Löhne in vielen Branchen haben wird.
Warum sollte ich z.B. einen Grafikdesigner 100 EUR/Std. für ein Firmenlogo bezahlen, wenn ChatGPT kostenlos 100te Entwürfe raushaut!?
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Debby
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Zitat von Debby:Und wieder, stelle ich die Frage, wer erhofft sich über falsche Wahrnehmung profitieren zu können ?
Zitat von NurBen:Das Ego der Frau.
Schließlich ist es angenehmer fürs eigene Ego zu sagen "Das macht er bei allen Frauen so"
Nein
Zitat von NurBen:Ich denke es ist einfach eine falsche Wahrnehmung.
Frauen nehmen an, dass wenn ein Mann direkt etwas Sexuelles schreibt, er es generell so macht.
Das stimmt aber nicht. Er macht es nur bei Frauen an die er wenig Interesse hat.
Diese Antwort ist korrekter . Und, davon kann Mann halt profitieren.
Man stelle sich nur vor es gäbe diese falsche Wahrnehmung der Frau nicht …
Wenn die Frau aufgeklärter wäre über die Sexualität des Mannes, würde sie nicht so handeln. Ist meine persönliche Meinung.
Die Naivität ist durchaus gewollt…genauso wie manche Ideologien, Frauen Kopftücher schmackhaft manchen … Es darum die Sexualität der Frau auf irgendeine Basis kontrollieren zu können.
D
Debby
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Die falsche Wahrnehmung, dass Männer, die direkt sexuell schreiben, das „bei allen Frauen so machen“, dient vor allem dem **Ego der Frau**. Es ist angenehmer für sie zu glauben, der Mann sei einfach generell so drauf, als zuzugeben, dass er es nur bei Frauen tut, an denen er **wenig ernsthaftes Interesse** hat.
Männer profitieren davon, dass diese Fehlwahrnehmung existiert. Würden Frauen die Sexualität von Männern besser verstehen – nämlich dass direkte sexuelle Ansprachen oft ein Zeichen von **geringem Investment** sind und nicht von starkem Interesse –, würden sie ganz anders reagieren und sich nicht so leicht „abwerten“ lassen.
Diese Naivität ist meiner Ansicht nach **nicht zufällig**, sondern teilweise gewollt. Ähnlich wie bei manchen Ideologien oder kulturellen Praktiken (z. B. Kopftuch), dient sie dazu, die Sexualität der Frau besser kontrollieren zu können. Eine aufgeklärtere Frau würde sich in solchen Situationen anders verhalten und wäre schwerer manipulierbar.
Kurz gesagt: Die Illusion schützt das weibliche Ego und ermöglicht gleichzeitig eine subtilere Form der Kontrolle über weibliches Verhalten und Sexualität .
Männer profitieren davon, dass diese Fehlwahrnehmung existiert. Würden Frauen die Sexualität von Männern besser verstehen – nämlich dass direkte sexuelle Ansprachen oft ein Zeichen von **geringem Investment** sind und nicht von starkem Interesse –, würden sie ganz anders reagieren und sich nicht so leicht „abwerten“ lassen.
Diese Naivität ist meiner Ansicht nach **nicht zufällig**, sondern teilweise gewollt. Ähnlich wie bei manchen Ideologien oder kulturellen Praktiken (z. B. Kopftuch), dient sie dazu, die Sexualität der Frau besser kontrollieren zu können. Eine aufgeklärtere Frau würde sich in solchen Situationen anders verhalten und wäre schwerer manipulierbar.
Kurz gesagt: Die Illusion schützt das weibliche Ego und ermöglicht gleichzeitig eine subtilere Form der Kontrolle über weibliches Verhalten und Sexualität .
M
Maribelle
Gast
Lieber @NurBen ,
Du willst auf Basis, des gesunden Menschenverstands überzeugen. Ich mit Studien (siehe verlinkter Zeit-Artikel).
We are not the same 😜 (das ist ein meme aka Späßchen, nichts für ungut).
Ist vergleichbar mit den Beiträgen nach meinem, die z. B. ein Gespräch mit dem Betriebsrat empfehlen, damit ich nicht weiter jammern muss. Ich jammere persönlich überhaupt nicht, mir geht's gut.
Es ging um den Unterschied zwischen persönlicher Situation und strukturellen Problemen (was alle ignoriert haben). Mich stören die strukturellen Probleme für Frauen. Mehr nicht.
Was du machst mit deinem Beitrag zum wissenschaftlich gut erforschten strukturellen Problem der Feminisierung, ist, pardon my french,
Noch ein Edit, damit ich nicht wieder gescholten werde
: ich antworte ungern nicht, wenn ich zitiert werde, höre jetzt aber damit auf, weil es hier ums Daten gehen soll.
Zitat von NurBen:Das hat nichts mit Feminisierung von Berufen zu tun, sondern daran, dass ...
Du willst auf Basis, des gesunden Menschenverstands überzeugen. Ich mit Studien (siehe verlinkter Zeit-Artikel).
We are not the same 😜 (das ist ein meme aka Späßchen, nichts für ungut).
Ist vergleichbar mit den Beiträgen nach meinem, die z. B. ein Gespräch mit dem Betriebsrat empfehlen, damit ich nicht weiter jammern muss. Ich jammere persönlich überhaupt nicht, mir geht's gut.
Es ging um den Unterschied zwischen persönlicher Situation und strukturellen Problemen (was alle ignoriert haben). Mich stören die strukturellen Probleme für Frauen. Mehr nicht.
Was du machst mit deinem Beitrag zum wissenschaftlich gut erforschten strukturellen Problem der Feminisierung, ist, pardon my french,
Zitat von NurBen:Langweilig
Noch ein Edit, damit ich nicht wieder gescholten werde
: ich antworte ungern nicht, wenn ich zitiert werde, höre jetzt aber damit auf, weil es hier ums Daten gehen soll.
NurBen
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Zitat von Maribelle:Du willst auf Basis, des gesunden Menschenverstands überzeugen. Ich mit Studien (siehe verlinkter Zeit-Artikel).
Sorry, aber das sich Löhne und Gehälter nach Angebot und Nachfrage richten ist keine neue Erkenntnis, sondern Allgemeinwissen.
Das hatte ich im Studium in VWL I
Da hat die Authorin des Artikels vermutlich geschlafen.
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Arella
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Leute wenn ihr euch nicht bald mal zusammen einen Gin Fizz bestellt und den lieben Gott nen guten Mann sein lasst, wir das mit irgendeinen Date NIE WIEDER was!
Hoffentlich lesen hier keine Liebeswilligen mit.
Die gehen sich sonst gleich vorweg erschießen, noch bevor sie irgendeine Bartür aufgemacht haben, um wen auch immer mal ein bisschen in Augenschein zu nehmen...
🤣🤣🤣🤣
Ich kann nich mehr. 😄🤪
Hoffentlich lesen hier keine Liebeswilligen mit.
Die gehen sich sonst gleich vorweg erschießen, noch bevor sie irgendeine Bartür aufgemacht haben, um wen auch immer mal ein bisschen in Augenschein zu nehmen...
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NurBen
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Zitat von Debby:Männer profitieren davon, dass diese Fehlwahrnehmung existiert. Würden Frauen die Sexualität von Männern besser verstehen – nämlich dass direkte sexuelle Ansprachen oft ein Zeichen von **geringem Investment** sind und nicht von starkem Interesse –, würden sie ganz anders reagieren und sich nicht so leicht „abwerten“ lassen.
Ich bitte dich... das wissen Frauen doch schon längst.
Das Problem liegt ganz woanders. Je attraktiver der Mann, desto weniger muss er investieren.
Sie wissen ganz genau, dass er genügend Auswahl hat und sollte sie nicht mitziehen, zu der Nächsten wechselt.
Also gibt sich Durchschnitts-Gabi mit dem geringen Investment zufrieden und hofft insgeheim, dass er irgendwann anfängt mehr zu investieren.
Balu85
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Zitat von Arella:wir das mit irgendeinen Date NIE WIEDER was!
wird's doch eh nicht.
Zitat von Arella:Hoffentlich lesen hier keine Liebeswilligen mit.
Wenn die sich in ein Trennungsschmerzenforum verirrt haben ist eh Hopfen und Malz verloren.
Zitat von Arella:Die gehen sich sonst gleich vorweg erschießen, noch bevor sie irgendeine Bartür aufgemacht haben, um wen auch immer mal ein bisschen in Augenschein zu nehmen...
Das wäre sehr unklug....also nicht wegen der theoretischen Partnertreffermöglichkeit...sondern man sollte wenigstens mal ein Blick auf die Karte werfen. Wird schon ein gutes B. oder einen Cocktail geben den man sich einverleiben kann.
A
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