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Wann kommt es bei euch zum Date?

K
[url=/post4132971.html#p4132971]Zitat von Ema[/url]
Ach, tatsächlich? Ist das wirklich so? Wie war es denn in diesem Fall, der kürzlich aufgeflogen ist, in dem ein Mädchen in einem Jugendzentrum in ...


Wie kann man/frau nur Verbrechen gegeneinander aufwiegen und vergleichen? Verstehe ich nicht. Warst du denn auf einer Demo?

In D. gab es zB. 2022 ca. 790 Gru..vergewalt. wenn wenn man googelt. Also ca 2 pro Tag.

Davon waren btw. knapp unter 50% nichtdeutsche Tatverdächtige.

Macht das jetzt irgendwas besser? Schlechter? Jede davon ist zuviel.

Es bringen sich auch Menschen wegen OnlineMobbing um. Deep Fakes können unfassbaren psychischen und materiellen Schaden anrichten. Darf Frau Fernandes sich also nicht wehren, oder nicht erst ein Jahr später, oder what.
Weil das gegen echte Gewalt ja ein Kavaliersdelikt ist? Oder ist es einfach auch scheixxe?

Ich verstehs nicht, was dieses Gegeneinander soll. 🤷‍♀

x 2 #7396


Ragna
Zitat von Tempest:
Es stimmt, es gab noch nie wirklich friedliche Religionen, weil Habgier und Machtgefühle einfach nicht aus unseren Synapsen verschwinden. Vielleicht ist das ja auch eine einfache Überlebensstrategie.

Ob die Religion, der Glaube nun "nur" von bösen Mächten instrumentalisiert wird, um ihr eigenes Süppchen zu kochen, ist mit letztendlich egal.
"Und willst du nicht mein Bruder sein, dann schlage ich dir den Schädel ein" hat sich fast immer durchgesetzt.
Wenn wir uns die Geschichte des "christlichen Glaubens" und dessen Derivate anschauen, diese Geschichte ist geprägt von Unterdrückung und Gewalt.
Erst Anfang des 19ten Jahunderst würde es langsam friedlicher und die Macht der Kirchen wurde zurückgedrängt, hier nochmals Danke an unsere französischen Nachbarn, Voltaire und Napoleon.
Schauen wir in die USA, sehr Special, hier haben evangelikale Glaubensgemeinschaften großen Zulauf, in ihrer Programmatik, vertreten sie den einzig wahren Glauben und schwadronieren vom "Endkampf im heiligen Land", inklusive des nahenden Weltunterganges.
Die aktuellen politischen Ereignisse befeuern das noch und alle drei Akteure im Nahost Krieg, sind getrieben von religiösen Fanatikern.

x 1 #7397


A


Wann kommt es bei euch zum Date?

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FloraVita
Zitat von Ema:
Das ist alles so irre, man fasst es echt nicht.


Doch. Liest du hier:

Zitat von Nalf:
Und was man dagegen tun könnte? Z.B. den Anteil der Frauen oder alten Männer an Flüchtlingskontingenten erhöhen. Mit z.B. Quoten. Oder Asylgründen, die eine Einschränkung der Menschenrechte aufgrund des Geschlechts im Heimatland für einen validen Fluchtgrund hält.


Lässt man mehr Wölfe ins Gatter, gibt es schneller keine Schafe die meckern.

#7398


Ragna
Zitat von Nalf:
Sobald man die Flüchtlingszahlen mit gleichermaßen ungebildeten, sozio-ökonomisch schwachen, gleich jungen deutschen Männern vergleicht, ist die Gewaltkriminalität per capita fast gleich.
Die gewalttätige Kultur ist also eine Kultur junger, ungebildeter, wenig erfolgreicher Männer und überhaupt nicht von Hautfarbe, Religion oder Sozialisation in einer europäischen, afrikanischen oder arabischen Gesellschaft abhängig.

Die Realität ist jedoch in Deutschland so, dass die Aufstiegschancen, auf Grund fehlender Sprachkenntnisse und Bildung für viele Jugendliche Männer aus besagten Ländern schlecht sind, Frustration und alles was damit zusammenhängt absehbar.
Und natürlich ist es ein großer Unterschied, ob jemand in sehr stark geprägten partriachalen Strukturen und Religion aufgewachsen ist oder im pluralistischen Westen, allein das Frauenbild ist höchst unterschiedlich. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

x 2 #7399


Balu85
Zitat von Nalf:
Und was man dagegen tun könnte? Z.B. den Anteil der Frauen oder alten Männer an Flüchtlingskontingenten erhöhen. Mit z.B. Quoten. Oder Asylgründen, die eine Einschränkung der Menschenrechte aufgrund des Geschlechts im Heimatland für einen validen Fluchtgrund hält.

hm...also damit ich das richtig verstehe....statt, um einfach mal eine fiktive Zahl in den Raum zu werfen, 80% junge Männer lieber Frauen/Kinder (wirklich Kinder nicht junge Männer ohne Altersnachweis) und alte Menschen auf sagen wir mal 70% erhöhen? So in etwa?
Wenn das in etwa dein Gedanke sein sollte, rennst du damit vermutlich offene Türen ein. Und zwar in vielerlei Hinsicht. Zum Bsp. denke ich das die Akzeptanz innerhalb der hier lebenden Bevölkerung deutlich größer wäre weil es sich gerade bei Kindern und alten Menschen halt um Schutzbedürftige handelt. Frauen je nach Herkunft wohl auch (weil in ihren Herkunftsländer es mit den Frauenrechten halt anders aussieht als hier).
Blöderweise wurde uns jetzt über 10 Jahre lang erklärt das die jungen Männer kommen weil alle anderen die lange Reise nicht schaffen würden.
Und ich möchte dich an dieser Stelle warnen....der Gedanke "Anteil an Frauen und alten Männer und Kinder zu erhöhen" könnte unter Umständen auch so aufgefasst werden das du die Überrepräsentation junger Männer kritisierst. Und das geht ja schon in die Richtung die auch aus dem pol. rechten Lager kommt.

x 1 #7400


E-Claire
Zitat von Ema:
damit junge muslimische Täter nicht "vorverurteilt" und stigmatisiert werden.

so weit ich das verfolgt habe, hatten die Täter migrantischen und nicht-migrantischen Hintergrund und zur Religionszugehörigkeit habe ich nichts gelesen.

#7401


E-Claire
Zitat von Ragna:
Die Realität ist jedoch in Deutschland so, dass die Aufstiegschancen, auf Grund fehlender Sprachkenntnisse und Bildung für viele Jugendliche Männer aus besagten Ländern schlecht sind, Frustration und alles was damit zusammenhängt absehbar.

Stimmt, betrifft mE aber nicht nur jugendliche Männer mit migrantischem Hintergrund, sondern auch deutsche Jungen.
Dadurch dass die social mobility immer weiter sinkt plus fehlende Medienkompetenz züchten wir gerade zu eine Generation von angry young men.

x 1 #7402


Ema
Zitat von E-Claire:
zur Religionszugehörigkeit habe ich nichts gelesen

Tja, ich schon.

E-Claire, worüber willst du hier eigentlich diskutieren?
Glaubst du im Ernst, all diese Leute hätten diesen Vergewaltigungsfall vertuscht, damit der Max und der Sören aus Berlin-Grunewald nicht "stigmatisiert und vorverurteilt" werden? Dein Ernst?
Come on!

x 3 #7403


N
Zitat von Ema:
Das ist alles so irre, man fasst es echt nicht.

Das ist so irre, weil Du wieder mal Halbwahrheiten schreibst und Dich über den erfundenen Teil aufregst.

Ich hatte von dieser einen Vergewaltigung noch nicht gehört, weil es zu viele sind und ich nicht in Berlin lebe. Aber JEDER kann sich ja im Internet die Fakten zusammensuchen. Das ist, was mehrere Quellen bislang bestätigen:
Im November 2025 wurde ein 16jähriges Mädchen im Jugendzentrum Wutzkyallee mutmaßlich von mehreren Jugendlichen Tätern vergewaltigt.
Die Mitarbeiter des Jugendzentrum und das informierte Jugendamt erstatteten tatsächlich keine Anzeige und nannten tatsächlich die Stigmatisierung arabisch stämmiger Jugendlicher als Grund für ihre Untätigkeit.

Nur ab hier verbreitet Du schlicht Unwahrheiten.
Denn die Polizei wurde nicht durch eine Anzeige des Vaters, sondern durch eine Selbstanzeige einer der Täter aktiv.
Die Bezirksstadträtin Nagel, die tatsächlich der Partei Die Linke angehört und für Jugendarbeit zuständig ist, wurde am 2. März 2026 über den Vorfall informiert, übernahm die politische Verantwortung, versetzte eine ihrer Mitarbeiterinnen in den einstweiligen Ruhestand (die Begründung hierfür könnte ich nicht gesichert finden) und ordnete selbst eine Untersuchung gegen die ihr untergeordneten Behörden und Mitarbeiter an. Erst daraufhin gab es Kritik von CDU und AfD, Rücktrittsforderungen gegen sie und die mediale Ausschlachtung und Bild und Co.

Zitat von kata_smiles:
Ich verstehs nicht, was dieses Gegeneinander soll.

Die Opfer von Gewalt sind nur dann interessant, wenn man sie gegen eine bestimmte Tätergruppe verwenden kann.
Frauen und Mädchen als "Nutzobjekte". Ob nun hübsche Brasilianerinnen oder Mädchen, die von arabisch stämmigen Jugendlichen missbraucht werden oder Teilzeitmütter. Sie werden vor den eigenen Karren gespannt.
Um einer Verbesserung der Situation geht es nur wenigen.

Zitat von Blindfisch:
Also war die deutsche Gesellschaft vor 2015 auch schon so. Meiner Meinung nach waren wir als Gesellschaft schon viel weiter. Aber gut, Ideologie ist wichtiger als Realität.

Ja. Mit der Einschränkung, dass es damals proportional weniger bildungsferne, sozialökonomisch schwache, junge Männer in unserer Gesellschaft gab. Übrigens auch unter den Deutschen.

Zitat von Blindfisch:
Dort sind die absoluten Zahlen eindeutig.

Nichts anderes habe ich geschrieben. Junge, wenig gebildete, erfolglose Männer sind das Problem.

Zitat von Blindfisch:
Nun ja, ich habe letztens gelesen, daß es mehr Tönungen von Menschen in Form von Abtreibung gibt, als es je in der Menschheitsgeschichte Tote in Kriege gab.

Wenn Du das letztens gelesen hast, ist das old news. Der Vergleich kursiert seit den 1980ern auf ultrareligiösen Seiten und wird immer mal wieder in der Manosphäre hochgespült, um zu zeigen, dass Frauen ja viel gewalttätiger und mordlustiger und verantwortungsloser als Männer sind. Die Realzahlen und die Validität eines solchen Vergleichs darfst Du Dir selbst raussuchen.

Zitat von Blindfisch:
Ist das so? Was sagt die polizeiliche Kriminalstatistik? Dort sind die absoluten Zahlen eindeutig

Sind sie nicht.
Für 2024 hat das BKA rund 13.300 sexualisierte Gewalttaten gelistet, die nicht nach Herkunft der Täter aufgeschlüsselt sind. Man geht davon aus, dass 3% der 11.329 ermittelten Tatverdächtigen Frauen sind.

Nur zu den Gruppenvergewaltigung gibt es BKA-Zahlen zur Herkunft der 1.011 Tatverdächtigen. 51% sind nichtdeutsche (was übrigens auch Österreicher und Spanier einschließt) und 49% Deutsche.
Das BKA hat in seinem Bericht selbst an mehreren Stellen darauf hingewiesen, dass die Rohdaten (die von Blindfisch präferierten absoluten Zahlen) große demografische Unterschiede aufweisen und damit die Bevölkerungsgruppen nicht vergleichbar sind.

Warum dennoch nur die Herkunft und nicht das Alter, Geschlecht oder Bildungsgrad und Arbeitsbiografie vom BKA gelistet wird und das auch nur hinsichtlich Gruppen-S., die etwa 5% aller Sexualdelikte ausmachen, scheint auf politischen Willen zurückzuführen zu sein und sollte schleunigst geändert werden.
Das BKA hatte übrigens noch nie eine Frau als Präsidentin oder Leiterin.

Zitat von Blindfisch:
Was sagen uns die Poller an den Weihnachtsmärkten?

Dass der gewaltsame Extremismus zunimmt?
Die PMK-Statistik zu politisch motivierten Straftaten in Deutschland wird zwar erst seit 2001 geführt und ist daher nicht mit Zahlen aus z.B. der RAF-Zeit oder der Wendezeit vergleichbar.
BKA und BMI haben für 2024 folgende Verteilung politisch motivierter Straftaten ausgegeben:
51% rechts
12% links
9% religiös oder durch ausländische Ideologie
28% sonstig politisch motiviert

Wurde Alexander Dobrinth bei Herausgabe diesen Zahlen von feministischer Ideologie getrieben?

Zitat von Arella:
Und hier wird ein Frauenmodel eingewandert, das die Vollverschleierung oder das Tragen eines „Zeltes“ rund um die Frau, bis zum Boden, als Alltagskleidung für sinnvoll hält.?

Schau mal genau hin, wer Niqab trägt. In meiner Stadt sind das deutsche Konvertitinnen. Voll Verschleierung mit offenem Gesicht sind auf meinen Straßen überwiegend schwarzafrikanische Frauen. Obwohl ich viel draußen unterwegs bin, begegnet mir etwas alle zwei Monate mal eine.
Ich halte das größere Thema der Misogynie für das verbreitetere, ohne die Kleidungsvorschriften für Frauen oder religiöse Genitaloperationen klein reden zu wollen.

Zitat von Tempest:
Womit denn?

Mit Flaschen, Ästen und anderen phallischen Objekten. Wo ein Wille zur Erniedrigung, da ein Weg.

@Balu Was Dir 10 Jahre lang erklärt wurde, warum die jungen Männer kommen, kann ich nicht beurteilen.
Ich habe es so verstanden, dass sie einen Asylgrund angeben, der in Europa überprüft werden muss, und wir nicht die EU-Grenzländer (Griechenland, Spanien, Italien u.a.), an die Asylbewerber nach den uns selbst gesetzten Regeln eigentlich zurückzuschicken wären, mit dem logistischen und finanziellen Aufwand allein lassen wollten.

Aber das Thema ist doch schon viel älter.
Anfang der 1990er gab es unter den "links-grün versifften Wessis" eine Initiative, Deutschland als Einwanderungsland zu begreifen und die Migrations- und Integrationsregeln entsprechend umzubauen. Dagegen war die CDU, die damals allein regierte und das Asylrecht 1993 verschärfte, ohne legale Einwanderung für gebildete Menschen zu erleichtern.
Unter Schröder gab es dann nochmal einen Anlauf, das real existente Einwanderungsland auf die gewünschte und benötigte Einwanderung und Integration umzubauen (z.B. mit einem neuen Staatsangehörigkeitsrecht). Da er aber auch hier gegen den erbitterten Widerstand der Konservativen arbeiten musste und selbst auch konservative und marktliberale Meinungen vertrat, wurde das Arbeitsverbot für Asylbewerber nicht aufgehoben und keine Einwanderungsquoten für gesuchte Berufe eingeführt.

Außerdem kümmern wir uns bis heute nicht ausreichend um den Hauptgrund, aus dem zukünftig Millionen von Wirtschaftsflüchtlingen als Asylbewerber an unseren Grenzen stehen werden: Der Klimawandel, der für Millionen Menschen zu Hunger und Trinkwasserknappheit und Zerstörung ihrer Infrastruktur durch Extremwetter führen wird.

Aber lasst uns gerne weiter Einzelfälle von Gewalttaten besprechen, bei denen die Täter einen Migrationshintergrund hatten und nur zufällig Männer waren. Und dabei vergessen, dass insbesondere patriarchal geprägte (deutsche und nichtdeutsche) junge Männer sich vor allem an älteren Männern orientieren und es daher die Aufgabe von älteren Männern wäre, diese Menschen zu sozialisieren und ggf. zu integrieren. Mich würde ja brennend der Anteil von Männern in der Sozialarbeit, der Migrationsberatung und als Lehrer in Intergrationskursen interessieren. Dort, wo junge ausländische Männer tatsächlich erreicht werden können. Leider konnte ich dazu keine Zahlen finden.

x 4 #7404


F

#7405


QueenA
Ich finde, bei solchen Themen lohnt es sich, einen Schritt zurückzugehen.
Natürlich müssen solche Taten klar benannt und ernst genommen werden, unabhängig davon, wer sie begeht. Da sollte es keine Relativierung geben.

Gleichzeitig habe ich den Eindruck, dass die Diskussion oft sehr schnell in einfache Kategorien kippt, zum Beispiel in dieses Gegenüberstellen von „Mann mit Migrationshintergrund“ und „weißer Mann“. Für mich sind das sehr grobe Zuschreibungen, die der Realität nicht gerecht werden und eher Klischees bedienen als wirklich zu einem besseren Verständnis beitragen.

Solche Taten entstehen in der Regel nicht aus einem einzigen Grund, sondern aus einem Zusammenspiel verschiedener Faktoren: individuelle, soziale, gruppendynamische und auch gesellschaftliche. Wenn man das auf eine einzige Erklärung reduziert, wird es schnell verzerrt und hilft weder beim Verstehen noch bei Prävention.

Ich glaube auch, dass wir als Gesellschaft langfristig nichts gewinnen, wenn wir anfangen, Probleme entlang von Zugehörigkeiten zu sortieren. Das führt eher zu Spaltung und verhärteten Fronten.
Für mich wäre der wichtigere Ansatz: genauer hinzuschauen, was solche Taten tatsächlich begünstigt und was wir konkret verbessern können, in Prävention, Bildung, sozialer Einbindung und im Umgang miteinander.
Am Ende geht es doch darum, wie wir solche Entwicklungen insgesamt besser verhindern können und nicht darum, welche Gruppe wir gegeneinander stellen.

x 3 #7406


ElGatoRojo
Zitat von Balu85:
Blöderweise wurde uns jetzt über 10 Jahre lang erklärt das die jungen Männer kommen weil alle anderen die lange Reise nicht schaffen würden.

👍
Zitat von E-Claire:
Dadurch dass die social mobility immer weiter sinkt plus fehlende Medienkompetenz züchten wir gerade zu eine Generation von angry young men.

Es ist doch auch einfach eine Frage der Bervölkerungsdynamik - und zwar nicht in in Bezug zu der Gesamtzahl der Einwohner, sondern auf die Alterskohorten bezogen. 500.000 junge Männer aus Süd oder Südost sind nicht das Problem der alten weißen Männer, sondern das der jungen weißen Männer. Und ja - dann rüstet Sören-Lars eben auch auf.

x 2 #7407


QueenA
Zitat von Nalf:
Das ist so irre, weil Du wieder mal Halbwahrheiten schreibst und Dich über den erfundenen Teil aufregst. Ich hatte von dieser einen Vergewaltigung ...

Danke 🎯

x 1 #7408


ElGatoRojo
Zitat von Nalf:
Der Klimawandel, der für Millionen Menschen zu Hunger und Trinkwasserknappheit und Zerstörung ihrer Infrastruktur durch Extremwetter führen wird.

Zu dem, was du oben geschrieben hast, kann man dir in vielem zustimmen - aber: Wenn die Bevölkerung Afrikas sich von 1950 bis 2025 von - rund gerechnet - 250.000.000 auf 1.000.000.000 Menschen vervierfacht, dann wundert mich der Schwund von Ressourcen auf diesem Kontinent eher weniger. Es ist nicht nur der alte weiße Mann, der diesen Planeten ausplündert. Und die junge weiße Frau? Schrieb nicht in diesem thread eine, ihr wäre egal, ob unsere Zivilisation untergeht.

O.k. - mir kann da ja eigentlich auch egal sein. Aber Sören-Malte? Was macht der? Oder Emma-Sofie? Aber für die ist gesorgt - sieht man ja schon jetzt in der Konsumgüterwerbung.

x 1 #7409


Balu85
Zitat von Nalf:
Was Dir 10 Jahre lang erklärt wurde, warum die jungen Männer kommen, kann ich nicht beurteilen.
Ich habe es so verstanden, dass sie einen Asylgrund angeben, der in Europa überprüft werden muss, und wir nicht die EU-Grenzländer (Griechenland, Spanien, Italien u.a.), an die Asylbewerber nach den uns selbst gesetzten Regeln eigentlich zurückzuschicken wären, mit dem logistischen und finanziellen Aufwand allein lassen wollten.

also entweder hab ich dein Anliegen (Anteil an Frauen und alten Männern unter den Flüchtling deutlich zu erhöhen) falsch verstanden oder du beantwortest eine Frage die ich nie gestellt habe. Das von dir hier angesprochen EU-Prinzip ist logisch aber völlig unabhängig vom Alter oder Geschlecht.
Der Umstand das gefragt wird "warum ist die Mehrheit (deutliche Mehrheit) der Asylsuchenden jung und männlich" wurde sehr oft damit begründet das nur sie eine Chance haben für die anstrengende Reise. Ich kannte es aus Mitte der 90er noch anders. wenige 100m weiter war eine Notunterkunft, wie man es heute nennen würde, da waren nur Frauen Kinder und alte Menschen.

#7410


A


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