Wann kommt es bei euch zum Date?

Zitat von Mann1989:

Es sollen immer wieder patriarchalische Strukturen Schuld sein und niemand kann so richtig glaubhaft erklären, wo und wie sich das zeigen soll... Da habe ich ehrlicherweise noch kein einziges, stichhaltiges Argument gehört.

Hm, ich finde es grundsätzlich immer so ein bissl schwierig, eine nicht offene Diskussion zu führen. Sprich, es ist ja nicht unbedingt hilfreich eine Form von Bekehrungsgespräch führen zu müssen unter dem Deckmantel der angeblich offenen Diskussion.

Ich glaube, ich hatte neulich schon mal gefragt, was Deiner Meinung nach ein strukturelles Problem, bzw eine strukturelle Ungleichbehandlung ist. Falls nicht hole ich das hiermit nach.

Denn mit diesem Punkt beginnt eine sinnvolle Auseinandersetzung. Mal angenommen, Du bist der Meinung, dass es grundsätzlich keine strukturellen Probleme/Ungleichbehandlungen gibt oder Du und ich verstehen unter strukturellen Ungleichbehandlungen verschiedene Sachen oder aber wir sind uns zwar einig darüber, was strukturelle Ungleichbehandlungen sind, Du siehst sie nur nicht zwischen Männern und Frauen... danach wäre ja eine einigermaßen sinnvolle Auseinandersetzung zu strukturieren.

@Nalf

Ich versuchs mal ohne KI

Du weisst aber schon, dass KI sehr fehleranfällig ist und einem auch nach dem Mund spricht, oder? Da kommt es sehr auf Formulierung und Suggestion an. Deswegen ist es immer schwierig eine Diskussion zu führen, die sich einzig und allein auf KI abstützt und die aufgeführten Quellen nicht kritisch durchleuchtet. Das würde ich deswegen jetzt nicht als absolute Wahrheit klassifizieren.

Bei deinen aufgeführten Punkten

GPG soll ja bereinigt bei 5-8% liegen, oder? Da wurden aber softe Faktoren wie, das Männer in Verhandlungen tendenziell mehr Risiken eingehen, schneller die Stelle wieder wechseln (aus monetären Gründen) nicht berücksichtig. Der Umstand, dass vielen Frauen die Stimmung im Team wichtiger scheint, als das Gehalt wird auch nicht berücksichtigt. Und noch immer bleibt eben vieles Verhandlungssache.

Politische und Rechtliche Bereiche. Da verstehe ich nur Bahnhof, kannst Du mir das in deinen eigenen Worten erklären? Zumindest was ich da entnehme gehört doch längst der Vergangenheit an, oder? Familiennamen bei uns frei wählbar. Bei Unverheirateten Paaren bekommen die Kinder automatisch den Namen der Mutter. Abtreibungen im ersten Trimester ohne Zustimmung des werdenden Vaters durchführbar. Also Mann darf nicht mitbestimmen, aber zahlen soll er dann.

Gesellschaftliche Normen. Die allermeisten Opfer von Gewalt sind noch immer Männer, so genau solten wir bleiben. Die Kirche propagiert solche Rollenbilder, kann sein. Nur wie viele gehen denn noch in die Kirche und lassen sich davon beeinflussen? Wenige würde ich schätzen.

Alltag. Wo dient der männliche Körper als Standard und wo hat eine Frau dadurch einen Nachteil?

Medikamente und Gesundheit. Das hatten wir schon oft. Da gibt es Bereiche bei Medikationen, die vorallem für Männer zugeschnitten und erforscht sind, das stimmt. ABER, gerade im Bereich psychischer Gesundheit ist die Frau besser erforscht und der Mann untererforscht. Soll ich jetzt von matriarchalischen Strukturen sprechen? Oder soll ich es sehen wie es ist, in paar Bereichen bin ich im Vorteil, in anderen im Nachteil.

Möbel und Alltagsgegenstände. Im Jahre 2026 wo praktisch jedes Hinterzimmer ergonomisch korrekte und verstellbare Tische und Stühle hat, kann das kein Argument mehr sein, sorry. Das mag mal gewesen sein, ist aber in der heutigen Zeit kein Thema mehr. Dasselbe gilt im Übrigen für Auto, bei denen es zum Test auch weibliche Dummies gibt und jeder neuere Wagen in vielen Bereichen (Sitze, Spiegel, Lenkrad) verstellbar ist.

Arbeitsplätze. Ja, kann sein. Wird daran liegen, dass die grosse Mehrheit, die diese Utensilien brauchen Männer sind. Dann ist das aber nicht patriarchalisch, sondern wirtschaftlich sinnvoll. Obwohl es natürlich Schutzhandschuhe, Schutzbrillen, Gehörschutz und Helme für Frauen gibt, das ist also eine Mär. Du kannst nicht jeden Bereich des Lebens für jedes Individuum komplett abdecken, das funktioniert nun mal nicht. Irgendwo darf man sich dann auch noch selber helfen. Zum Beispiel wenn ich einen Schrank auf 1.90m habe, an den ich ran muss. Dann reichen meine 175cm Körperlänge nicht. Dann kauf ich halt einen Schemel um daran zu kommen. Das wäre übrigens ein Teil der Eigenverantwortung. Hinzukommt, ich kenne keinen Betrieb, der keine Damentoiletten hat, Du schon?

Zitat von E-Claire:

ok. Wie sieht denn das "mehr" an Eigenverantwortung der Damen aus Deiner Sicht genau aus? und was müsste man denn darüber hören?

Selbst etwas an der Situation zu verbessern z.b. Damit meine ich nicht auf die Strasse zu gehen und die alten weissen Männer zu beschimpfen. Wenn's Gehalt in der Firma nicht passt, dann schaut man sich eben um ob es Stellen mit mehr Gehalt gibt. Und das kann man in jedem Bereich tun, aber es ist eben einfacher andere für das eigene Schicksal verantwortlich zu machen.

Zitat von Mann1989:

Selbst etwas an der Situation zu verbessern z.b. Damit meine ich nicht auf die Strasse zu gehen und die alten weissen Männer zu beschimpfen. Wenn's Gehalt in der Firma nicht passt, dann schaut man sich eben um ob es Stellen mit mehr Gehalt gibt. Und das kann man in jedem Bereich tun, aber es ist eben einfacher andere für das eigene Schicksal verantwortlich zu machen.

Ok, dann sind wir also bei dem Punkt, dass Du grundsätzlich die Existenz struktureller Ungleichbehandlungen ablehnst.
Das kann ich aus Deiner Perspektive durchaus verstehen. Es ist zum einen schwer, etwas zu verstehen, was einem selbst halt nicht begegnet und zum anderen ist es auch nicht ganz so einfach, zwischen der eigenen Leistung und das nicht alles Erreichte nur auf dieser beruht, zu abstrahieren, ohne sich entwertet zu fühlen.

Zitat von Nalf:

wie sie in einer Welt, die bis in den Kreißsaal

😂😂😂😂😂

Als ich zuletzt im Kreißsaal lag, fand ich die Betten auch viel zu männlich ausgelegt.

Zitat von Blind-Meg:

Besonders nicht für Männer, weil die allgemein weniger selbstkritisch sind als Frauen.
Das ist, aus meiner Sicht, einer der elementaren Kernpunkte des Problems.

hm, möglich ist das natürlich, aber ich zB hatte auch eine sehr harte Zeit, um meine persönliche Geschichte, ostdeutsche Protestantin, Einwanderin, erste Generation Vermögensaufbau (wenn man das bissl überhaupt so nennen will), etc mit meinen Erfolgen und meinen aber eben natürlich auch vorhandenen Privilegien in Einklang zu bringen. Das ist keine einfache Nuss, die man da versucht zu knacken.

Dieses, wenn ich es geschafft habe, dann kann das ein anderer auch... Und naja, dann auch das ewige "also wir mussten auch dadurch, warum sollten es andere einfacher haben" ich sage nur Reformbedürftigkeit des Jura-Studiums... ist auch super stark.

Wir leben in einer leistungszentrierten Welt und das Narrativ des Tellerwäschers zum Millionär, ist zwar Quatsch, aber eben auch super verführerisch.

Als Frauen sind wir ja auch keine homogene Gruppe, denn auch wir unter uns sind unterschiedlich stark privilegiert.

Mal völlig davon abgesehen davon, dass ich auch Männer für tendenziell etwas weniger selbstkritisch halte als Frauen, ist, glaube ich, aber entscheidender, dass die Erfahrung von struktureller Ungleichbehandlung, die eben auch viele sehr privilegierte Frauen früher oder später machen, die Auseinandersetzung mit den eigenen Privilegien fördert und erleichtert und damit eben Solidarität möglich macht.

Das eigentlich Spannende ist ja, dass diese Auseinandersetzung, also das sich gewahr werden über die eigenen Privilegien, dann Tür und Tor für echte Verständigung mit allen anderen öffnet. Wer sich mit dem eigenen Privileg (also der positiven strukturellen Ungleichbehandlung) auseinandergesetzt hat und diese mit der eigenen Leistung und damit Identität versöhnt (sic!), der kann plötzlich ohne allzu viel Schwierigkeiten auch jeder anderen Gruppe, sei es PoC, queere Menschen, Menschen mit Behinderung oder, oder, oder zuhören und mit diesen in Austausch treten.

Und unsere Energie sollten mE auch eher denen gelten, als sich an dieser immer kleiner werdenden Gruppe abzuarbeiten. Natürlich bin ich sehr gern auch mit Männern im Austausch, aber ich muß mich wirklich nicht auf Diskussionen einlassen, bei denen ich zunächst erst einmal überhaupt die Grundlagen schaffen muss. Insbesondere dann, wenn bei genauerem Hinsehen auch in der Gruppe der Männer, die so vehement die Existenz von strukturellen Ungleichheiten bestreiten, natürlich Privilegien anderer Männer gegen diese wirken. Schau, entweder kommen die halt selbst irgendwann mal drauf, dass huch komisch, selbst wenn man(n) alles gibt, wird aus einem kein Bezos oder jemand anderes als ich erklärt es ihnen halt. 🤷‍♀

Mein Job ist das nicht. 🐧

Zitat von Blindfisch:

Wie so ein Diskurs geführt werden soll und Wem damit geholfen wird, ist mir nicht ganz klar.

das ist doch aber auch ok. Nur so zu tun, als wärst Du daran interessiert, ist halt vielleicht ein bissl albern.