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Wann kommt es bei euch zum Date?

N
Danke @Tempest, dass Du Dich dem Thema annimmst.

Besonders das hier:
Zitat von Tempest:
Man kann nur besitzen, was man auch verteidigen kann

finde ich einen sehr Bedenkenswerten Ansatz, über die Gründe von Männergewalt gegen Männer nachzudenken.

Ich wäre ganz bestimmt nicht die erste, die einen Zusammenhang zwischen Männergewalt gegen Männer (und in geringerem Maße auch Frauen) und patriarchalen Mustern sieht, die vor allem den Kapitalismus stützen.

Aber bevor ich die große intellektuelle Hafenrundfahrt einläute, finde ich es wichtig, dass Mann1989 sich erst mit Gewalt gegen Frauen beschäftigen und sie nicht als Luxus betrachten möchte, wenn das weit größere Problem der Gewalt von Männern gegen Männer geklärt ist. Das halte ich für einen guten Ansatz, da ich vermute (nicht weiß), dass sich dann, wenn Männer nicht mehr Gewalt gegen andere Männer ausüben, auch die allermeiste Gewalt gegen Frauen erledigt haben könnte. Und dann ist es sicherlich an der Zeit, über die Gewalt von Frauen zu sprechen und diese ebenfalls zu eliminieren.

Oder sind wir uns etwa nicht alle einig, dass ein gewaltfreier Umgang in unserer Gesellschaft ein gemeinsames Ziel ist?

Zitat von Maribelle:
Würden Männer die niedrigeren Zahlen der Taten an Frauen wählen, wenn damit dieselben Taten verknüpft wären? I doubt it.

Woah, so habe ich das noch nie betrachtet. Interessanter (wenn auch für Mann1989 nicht zielführender) Aspekt.

Da ich selbst kein Mann bin und bei Gewalt von Männern gegen Männer immer nur daneben stehe (wenn überhaupt), möchte ich wirklich gerne, dass sich hier 24 Stunden lang nur Männer unter einander zu dem Thema von Mann1989 austauschen.
Wir Frauen haben viel Meinung dazu und bestimmt auch gute Ansätze (ich sehe Dich, H-Moll <3 ) und können die ja dann morgen anfügen und in der Zwischenzeit andere OD-Themen besprechen. Zum Gewaltthema, das mit diskriminierenden Frauenparkplätzen begann, fände ich aber eine androzentrische und androinterne Diskussion erstens interessant und zweitens auch nötig.
Bislang haben wir ja erst einen Mann dazu gehört. Da geht bestimmt noch mehr.
@Worrior habe ich dazu noch nicht genannt.

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Error
Zitat von Ragna:
Ich als Mann werde das Risiko vermeiden, des Nächtens um 01:30 allein am Hauptbahnhof oder einem Viertel flanieren zu gehen, wo ich im Vorhinein weiß, dass hier Menschen unterwegs sind, die "auffällig" sind.

Also gehörst Du nicht zu den richtigen Männern (ich auch nicht), wie z.B. Rex Krämer - der Gefahrensucher 😂

"Der Mut und der Charakter eines Mannes zeigen sich erst in extrem gefährlichen Situationen" 😎
Hier ein Video dieses wahren Helden (Achtung: Böses N-Wort wird verwendet, dient aber der Comedy):

#8342


A


Wann kommt es bei euch zum Date?

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AnnaLüse
Zitat von FloraVita:
Erst hatte ich gedacht, dass er ziemlich spät dran ist, mit dem Aprilscherz..
Und dann nach Infos geschaut, die bestätigen, dass das ein Fake ist.


Bitte was? Und @Mann1989 drückt auch noch den Daumen nach oben... Ein einziger Fiebertraum hier.

#8343


N
Zitat von Maribelle:
Hier wirkt es (trotz obigem) leider so, als ob 30 % falsch Beschuldigte mit 55 % erwiesen Gewalttätige vergleichbar sind.

Ich fand es nur insofern "vergleichbar", als bei beiden Gruppen es sich um reine Selbstangaben der Personen handelt, die dem Ex-Partner/der Ex-Partnerin Gewalt vorwerfen. Also sehr, sehr, sehr unsichere Zahlen, völlig unabhängig davon, wie groß oder repräsentativ die befragte Gruppe war.

Daher meine Kernforderung der Erhebung von viel mehr gesicherten Zahlen, z.B. durch Auswertung der Verfahren vor den Familiengerichten.

#8344


Error
Zitat von AnnaLüse:
Bitte was? Und @Mann1989 drückt auch noch den Daumen nach oben... Ein einziger Fiebertraum hier.

Das finde ich immer am Gei...sten - nicht nur über eine andere Meinung, sogar über die Like-Geber (Bestätigung) wird sich empört.
Sowas machen meiner Meinung nach nur Menschen, die mit einer anderen Meinung nicht klarkommen und es als regelrecht anstößig empfinden, wenn es jemand wagt diese andere Meinung zu haben oder gar zu bestätigen - Kann ja nicht angehen, ein Fiebertraum quasi Aufmunternde Emojis

x 4 #8345


Fenjal
Zitat von Maribelle:
Und zum guten Schluss:
Männer: "Hallo Frauen, hört mal wieder auf. Wer würde euch beschützen, wenn es keine Männer gäbe?"
Frauen: "Vor wem beschützen

Vor anderen Frauen z.B. die mit anderen Waffen umgehen, und das in der Königsklasse, als Fäuste, Büchsen, oder Kurzwaffen, Messer, die offensichtlich sind.
Raffinesse, blablabla, ist deren Waffe, vor allem werden sie dafür noch von anderen Frauen hofiert.

#8346


RoteTablette
Zitat von Nalf:
Bei den Epstein Files wurden hingegen überproportional viele Frauen problematisiert, wenn man die Tätergruppen ins Verhältnis stellt.

Meines Wissens nach wurde genau eine Frau "problematisiert", nämlich die mutmaßliche Komplizin von Epstein, die jetzt im Knast sitzt. Die anderen wurden als Opfer dargestellt, die sie ja wohl auch waren (obwohl viele bestimmt wussten, worauf sie sich einließen, aber das wäre ein anderes Thema).

Dagegen wurde zahlreiche Männer genannt, die Freunde, Umgang, Kunden (wie immer man das nennen will) von Epsten waren.

Von daher verstehe ich nicht, wie du zu dieser Aussage kommst.

Zitat von Nalf:
Wie heißt diese Kultur?

Google "Matriarchat Mexiko":


Was hältst du davon?
Wärest du gerne ein Mann in dieser matriarchalen Gesellschaft?

Zitat von Nalf:
Es gibt eine Männerbewegung, die die alten Rollenbilder, die auf Männer schädlich und misandrisch wirken, auflösen will? Wie heißt die denn?

Aktuell bekomme ich nur etwas von der Väterbewegung und der Manosphäre mit, die eher althergebrachte Rollenbilder verteidigt und damit die Handlungsmöglichkeiten von Jungs und Männern verengt

Meiner Meinung nach: The Red Pill. Sie versuchen, die Realität zwischengeschlechtlicher Beziehungen mit Hilfe von Psychologie und evolutionärer Biologie sowie Soziologie zu verstehen, unabhängig von den kulturell bedingten Rauchschleiern, die sie daran hindern sollen, und daraus Schlüsse zu ziehen, wie die ihre Interessen besser vertreten können.

Ich habe mich seit meiner Rente sehr mit dem Thema Geschlechterbeziehungen befasst, auch feministische Literatur (soweit ich sie ertragen konnte, denn es ist eine Menge geisteswissenschaftlichen Geschwurbels dabei, das wirklich schwer zu durchdringen ist, zumal die Definitorikeine andere ist als die, die ich kenne).

Dann habe ich einfach mal geschaut: Wo finde ich meine Lebenswirklichkeit und die der Leute um mich herum wieder? Wo werden Voraussagen gemacht, die ich bei mir wiedergefunden habe?
Wer gibt meine Gedanken und Gefühle zutreffend wieder?
Wer beschreibt das Verhalten, das ich bei anderen Menschen sehe, am zutreffendsten?
Und das fand ich eben dort: The Red Pill.

Aber ich bin ja auch ein Mann und keine Frau. Frauen erleben die Welt zweifellos anders als wir.
Und ja: Es ist bitter. Meine Meinung von Frauen hat gelitten. Aber meine Meinung von Männern noch viel mehr, und am meisten die über mich selbst.

Die Manosphäre ist ein relativ großes, nach deiner Definition durchwegs misogynes Konglomerat. Da gibt es die Pickup Artists, junge Männer, die die weibliche (und männliche) Psychologie einsetzen, um mehr sexuelle Kontakte mit Frauen zu erreichen, Purple Pill (die versuchen, zu Kompromissen zwischen männlichen und weiblichen Strategien zu kommen), Married Red Pill, Red Pill, Black Pill und MGTOW (Men going their own way, das sind die, die eingesehen haben, dass sie in länger dauernden Beziehungen zu Frauen letztlich nichts zu gewinnen haben) bis hin zu Incels (die in Bezug auf Frauen außer Zurückweisungen nichts erleben und entsprechende Ansichten haben). Dann haben noch wir die Männerrechtsbewegung, die faktische Benachteiligungen von Männern gegenüber Frauen anprangert.

Wenn du Details möchtest, kannst du gerne eine KI fragen (nach dem Stil deiner Antworten tust du das ja sowieso schon). Es sollte dir nur klar sein, dass das, was du da bekommst, eben nur ein Abbild der öffentlichen Meinung ist, und nicht die Wahrheit, denn KI ist nicht intelligent.

Zitat von Nalf:
Jungs und Männern verengt und damit u.a. auch dazu führt, dass ihnen Wildheit und Disziplinlosigkeit unterstellt werden, was zu Notenanzug führt.

Ich schrieb... bei gleichen Leistungen. Inwiefern kann so eine Unterstellung (wie du sie nennst) einen Notenabzug bedingen?

Hinsichtlich Wildheit kann ich dir eine hübsche Doku empfehlen:
ZDFinfo Doku-Liebe und Sex in Nordeuropa - Emanzipation und Männerfrust (immer noch abrufbar über die Mediathek).
und zwar etwa ab Minute 10:30. Da kannst du sehen, wie Mädchen bereits im Kindergarten zu Wildheit ermutigt werden.
Und dann ab Minute 12: "Bei den Jungs geht es anders zu" - die werden zu Unterordnung und Gehorsam gegenüber den Erzieherinnen erzogen. Man kann sehen, wie sie schweigend, mit den Händen auf dem Rücken und ganz offensichtlich verängstigt in den Unterricht kommen und von den Erzeherinnen körperlich zwangsgeführt Rollenspiele machen müssen: "Wir machen uns jetzt mal Komplimente. Helgur, nimm die Hand deines Mitschülers und sage ihm was Nettes".
Das zu sehen, war für mich schwer zu ertragen.
Die Folgen sieht man dann ab Minute 23: Mädels, die ausgehen und Spaß haben - mit jungen Männern... aus Polen (die nicht interessiert sind), USA (bei denen sie auch nicht landen können). Einheimische Männer treten nicht in Erscheinung. Meine Vermutung ist, dass die für die einheimischen Frauen uninteressant sind, weil zu weichgespült.

x 1 #8347


C
Zitat von Nalf:
es dazu kam ...

Danke für die ausführliche Erläuterung WIE es dazu kam (ich bin jedoch des Lesens mächtig) ... meine Frage war WAS das mit Dating zu tun hat. Für mich 2 verschiedene Paar Schuhe und einen separaten Strang wert.

x 1 #8348


FloraVita
Zitat von AnnaLüse:
Bitte was? Und @Mann1989 drückt auch noch den Daumen nach oben... Ein einziger Fiebertraum hier.


Das dachte ich auch (den Daumen natürlich ausgenommen), als ich seinen Rat gehört habe...

x 1 #8349


Blind-Meg
Zitat von Ragna:
Ich als Mann werde das Risiko vermeiden, des Nächtens um 01:30 allein am Hauptbahnhof oder einem Viertel flanieren zu gehen, wo ich im Vorhinein ...

Und vor wem hast du da Angst? Wer sind diese "auffälligen" Menschen? Was tun sie und was zeichnet sie aus? Was ist deine Befürchtung?

x 1 #8350


RoteTablette
Zitat von Maribelle:
Wenn Frauen wählen können, begegnen sie lieber dem Bären ...

Noch besser wäre, wenn sie sowohl einen Mann als auch einem Bären begegnen würden - so können sie den Mann dem Bären zum Fraß vorwerfen, der wäre daraufhin satt, sie wären beide los und können sich iher Katze widmen.

Mal ehrlich: Was für ein Männerbild wird hier vertreten? Darf man das als "Misandrie" bezeichnen (auch wenn es die ja nur "theoretisch" gibt)?

#8351


Ragna
Zitat von Error:
Also gehörst Du nicht zu den richtigen Männern (ich auch nicht), wie z.B. Rex Krämer - der Gefahrensucher 😂 "Der Mut und ...

Ich habe mich an den guten Rat eines älteren Mannes gehalten, der war wie folgt "Wenn die Jungs meinen, sich gegenseitig eins auf die Glocke hauen zu müssen, schlender zur Bar und kümmere dich um die Frauen"

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Ragna
Zitat von RoteTablette:
Noch besser wäre, wenn sie sowohl einen Mann als auch einem Bären begegnen würden - so können sie den Mann dem Bären zum Fraß vorwerfen, der ...

Nur leider entscheidet der Bär, wen er frisst 😉

#8353


Error
Zitat von Maribelle:
Dass das eine Steilvorlage ist, ist dir schon klar, oder? 😜 Wenn Frauen wählen können, begegnen sie lieber dem Bären ...

Nicht hilfreich, Du bist nicht "die Frauen" und vor allem bei einer Begegnung mit einer Bärin 🐻

"Bär tötet Frau in Polen":

https://www.spiegel.de/panorama/polen-b...3ab36a267c

#8354


M
Zitat von Blind-Meg:
Und vor wem hast du da Angst? Wer sind diese "auffälligen" Menschen? Was tun sie und was zeichnet sie aus? Was ist deine Befürchtung?

Die Frage war zwar nicht an mich gerichtet, aber meist sind es Männer jungen Alters mit Migration- und/oder islamischem Hintergrund.

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