War ich zu hart?

@Opposite Ich meinte nicht Verliebtsein, sondern nur Liebe, die alles und auch mich mit einschließt. Aber ich muss mich auch schützen in dieser Welt, weil ich mich liebe. Dabei möchte ich erkennen, wann meine alten Selbstschutzmuster mir schaden und welche anderen Alternativen es gibt.

@Sincerite Mit dem Wort Liebe bleib' ich vorsichtig.

Vertraute Nähe kann auch ein Gefühl der Sicherheit bedeuten.

Meine Vorstellung von Liebe bedeutet, daß wir zwei zusammenhalten ... egal was passiert ...

@Sincerite Zum Thema Selbstschutz kann ich nur einen Rat geben :

Auf Instinkt oder Intuition hören ... wenn möglich ...

Mustererkennung ist kein Hexenwerk.

@Natalie2800 , sei doch mal ehrlich. Dein wahres Alter ist 19 oder 20.

Du bist Studentin, wahrscheinlich im Fach Psychologie.
Jetzt schreibst du deine erste Semesterarbeit zum Thema:

Wie geduldig sind Menschen im Umgang mit jemanden, der zwar ein bisschen Einsicht zeigt, aber nicht wirklich reflektieren möchte.

Bitte nicht falsch verstehen, dass ist nur mein persönlicher Eindruck.

Vor einigen Jahren habe ich einige Frauen in deinem Alter (47 ?) kennen gelernt, wobei es auch zweimal zu Beziehungsabsicht kam.
Klar gabs da auch ein paar Knallerbsen, aber so etwas krasses hab ich noch nicht erlebt.

Wenn du wirklich 47 bist, denk mal über die Ratschläge von Vienne nach.

Ich wünsch dir alles Gute, egal, ob für die Semesterarbeit, oder dein zukünftiges Leben.

Zitat von Natalie2800:

Anfänglich fand ich schon, dass meine Reaktion im Dezember gerechtfertigt war. Aber durch die ganzen Forenbeiträge der verschiedenen User und durch die vergangene Zeit ist mir natürlich sehr viel klar geworden- zB dass dieser Konflikt nicht so ausarten hätte müssen und ich vermutlich tatsächlich ,Ansprüche' an ihn gestellt habe die er in dem Moment nicht erfüllen hätte können. Auch war ich zu stark ,Ich' fokussiert (wie schon beschrieben) und habe die Situation dadurch nie durch ,seinen Blickwinkel' betrachtet- sondern eben immer ,weiter gemein argumentiert'.

Wenn ich nochmal darf:
Das hier ist nur in zweiter Linie ein Problem von Kommunikation und Streitkultur.

Das eigentliche Problem ist, dass du dich berechtigt fühlst, ihn in vielen Bereichen zu kritisieren und zu ändern, die einfach nur seine eigene Angelegenheit, seine eigene Wahl, seine eigene Präferenz, seine eigene Prioritätensetzung, seine Art und seine Persönlichkeit sind.

Wenn du mit ihm so wie er ist nicht klarkommst, dann zieh bitte die Konsequenzen. Ihn nach deinen Vorstellungen zurechtbiegen eird euch beide unglücklich machen.

Ich habe immer wieder hier mal mitgelesen.
Ich glaube, man kann hier zwei Dinge auseinanderhalten: Die Art und Weise, wie etwas gesagt wird, kann natürlich unpassend oder verletzend sein. Aber grundsätzlich finde ich es völlig legitim, in einer Beziehung oder beim Kennenlernen auch zu äußern, wenn einem etwas nicht gefällt.

Wenn man sich trifft und zum Beispiel in eine typische Single-Wohnung kommt, in der Dinge sind, mit denen man sich selbst nicht wohlfühlt, finde ich, darf man schon sagen, dass man sich beim nächsten Besuch etwas anderes wünschen würde. Ob der andere das annehmen oder verändern möchte, bleibt ja immer seine eigene Entscheidung.

Ich persönlich habe in meinen 20ern, 30ern und jetzt auch in meinen 40ern immer offen gesagt, was ich denke oder fühle, gerade wenn es um mehr als Freundschaft ging. Am Ende zeigt sich ja genau daran, ob Menschen wirklich zusammenpassen oder nicht.

Es gibt ja auch viele Situationen, in denen Hinweise sogar etwas Positives sein können. Manche Menschen haben zum Beispiel wenig Interesse an Mode, und trotzdem passt man wunderbar zusammen. Dann kann es sogar eine Win-Win-Situation sein, wenn die Partnerin oder der Partner sagt: „Die Krawatte passt nicht so gut“ oder „In Jeans wirkst du viel lockerer.“ Wenn das wohlwollend gemeint ist, kann so etwas ja auch einfach helfen.

Genauso finde ich es legitim, in sozialen Situationen oder im Umgang miteinander anzusprechen, wenn einen etwas verletzt hat oder wenn einem ein Verhalten nicht gefallen hat. Darüber zu sprechen heißt ja nicht automatisch, dass man die Persönlichkeit des anderen verändern will. Charakter und Persönlichkeit sind für mich etwas anderes als konkrete Verhaltensweisen oder Dinge, die man beeinflussen kann.

Für mich gehört es zu einer Partnerschaft, dass man über alles reden kann. Und die eigentliche Kunst ist doch, wenn man grundsätzlich kompatibel ist, Wege zu finden, gut aufeinander zuzugehen, damit solche Gespräche die Beziehung bereichern und nicht gleich zu einem Bruch führen.

Nach der Trennung hat mir meine EX (über Monate verteilt) hunderte solcher "Lebensverbesserrungsvideolinks" geschickt.
Als ich ihr danach einen Link gesendet habe, ist sie total ausgerastet, was mir einfallen würde, ihr einen derartigen Link zu enden.
Auf meinen Hinweis, dass sie mir bereits hunderte solcher Links gesendet hatte, antwortete sie:

"Du musst dich endlich ändern und mich so annehmen wie ich bin!"

Hier scheint eine ähnliche Dynamik zu herrschen.

Zitat von Hübi:

Wenn du wirklich 47 bist, denk mal über die Ratschläge von Vienne nach.

Die Unfähigkeitkeit narzisstischer Menschen, irgendwelche Schuldanteile an ihren zahlreichen zwischenmenschlichen Konflikten bei sich selbst zu sehen, ist keine Frage des Alters.

Was die TE hier bereits über 50 Seiten geboten hat, ist ein Paradebeispiel für diese Haltung, gewürzt mit ein bisschen Scheinanpassung, um den Faden weiterhin am Laufen zu halten.

Die Sachlage ist und bleibt relativ simpel:
Die TE hatte die Illusion, dieser Mann - wenn man ihn nur nach den eigenen Maßstäben zurechtzimmert - könnte der Richtige sein. Leider hat das nicht ganz hingehauen, da die Illusion geplatzt ist und sämtliche Manipulationen, ihn doch noch auf Spur zu bringen, gescheitert sind. Bei genauerer Betrachtung haben sie letztendlich den Mann immer weiter weggetrieben.

Zitat Rainer Sachse: Die NPS ist eine Nähe-Störung. Betroffene wollen Nähe, schaffen aber durch ihr Verhalten vor allem Distanz.

Um sich auch von kleinsten Schuldanteil reinzuwaschen, muss die TE hier in einer Art Rechtfertigungswahn eben die aus ihrer Sicht relevanten "Schlüsselmomente" immer wiederkäuen und scheut selbst nicht davor zurück, hier private Chats offenzulegen. Vollkommen empathiebefreit, da sie anscheinend die Privatsphäre des Mannes kein Stück interessiert. Es geht nur darum, das eigene Image sauber zu halten.

Leider ist sie trotzdem absolut unfähig zu erkennen, dass sie leider sehr viele Muster ihrer narzisstischen Familie übernommen hat und mit dem Ex in ziemlich genau der gleichen Weise verfahren ist, wie sie es vermutlich selbst erlebt hat: Symbiosewunsch, Aufmerksamkeit, Wichtigkeit und Bedeutsamkeit sowie größtmögliche Macht und Kontrolle, falls es nicht funktioniert: Abwertung, Kritik und Manipulation.

Wow….auf den Punkt gebracht 🎯 Also doch Drama Queen vom Feinsten 😉

Ich mag deine Beiträge, sind sehr direkt und hart, aber treffen oft genau ins 🎯

@Natalie2800 dann schreib ihn an, sag ihm wie du dich mit der ganzen Sache fühlst und das es Dir leid tut.
Ich habe ja bereits geschrieben, das ihr evtl ein Kommunikationsproblem hattet und es so zu vielen Missverständnissen kam. Da hilft nur eine ehrliche Aussprache, aber rechne auch damit, das er evtl nicht mehr möchte.
Du musst aber wirklich an dir arbeiten, es gibt auch genug Lyrik zu dem Thema, mach dich mal schlau.
Gerade in der Kennenlernphase passiert es oft, das man Dinge falsch auffasst, weil man sich eben noch nicht so gut kennt. Man deutet Dinge anders, als gemeint sind usw.

@ Plague

Zitat von Plague:

Um sich auch von kleinsten Schuldanteil reinzuwaschen, muss die TE hier in einer Art Rechtfertigungswahn eben die aus ihrer Sicht relevanten "Schlüsselmomente" immer wiederkäuen und scheut selbst nicht davor zurück, hier private Chats offenzulegen. Vollkommen empathiebefreit, da sie anscheinend die Privatsphäre des Mannes kein Stück interessiert. Es geht nur darum, das eigene Image sauber zu halten.

Das unterschreibe ich.
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Mir fällt da ein früherer Arbeitskollege ein, der über solche Menschen mit ausgeprägtem *Lotuseffekt* oft sagte :

>> Entweder ist es Dummheit oder böser Wille...<<..