Was ist los mit mir?

Hallo Vollnuss,

Musste schlucken, da ich ein deja vu hatte als ich deinen Beitrag las, vor allem wenn ich über deine Empfindungen las. Allerdings bin ich eine so betrogene Frau, etwas anders gelagert und im Grunde genommen doch ziemlich ähnlich.
Mein Ex hat sehr ähnlich reagiert, den ich war auch eine seiner Frauen, die sehr emotional reagiert hat auf viele seiner Eskapaden - ähnlich wie eine deiner Frauen und genau auch mit mir hatte er ne tolle Intimbeziehung, die er wohl nicht so leicht aufgeben wollte und genau wie du reagierte er, wenn ich emotional wurde.

Aber zu deiner Geschichte:

Du schreibst:

Zitat:

ich (42) kenne a seit acht jahren, wir waren drei jahre in einer nahen beziehung mit vielen gemeinsamen aktivitäten. während dieser zeit zog ich auch meine scheidung durch.

nach drei jahren lernte ich b kennen und trennte mich von a. aber wir blieben in ständigem kontakt, auch S. lief es weiter.

Wusste A damals gleich, dass du nun mit B zusammen bist und hast dich klar von ihr getrennt und sie wollte oder konnte aber nicht gehen? Und bitte überlege genau, den mir scheint du spaltest deine Gefühle in solchen Situationen ab (unterbewusst) oder wurde das nie so angesprochen? War A der Trennungsgrund von deiner Frau?

Zitat:

vor zwei jahren lernte ich c kennen und sie ist jetzt meine partnerin (ohne S.). mit a bestand aber weiterhin täglicher mailkontakt und ab und zu trafen wir uns. mein hauptziel war S.. sie machte sich wahrscheinlich immer auch hoffnung auf mehr.

Überlege mal, ob du daran beteiligt bist durch dahingesprochene Worte deinerseits, ich meine Worte die ihre Hoffnung nähren und überlege auch da genau wie ein MEnsch mit Empathie der dich liebt darauf (auf Worte von dir) reagieren könnte. Du kannst es voraussichtlich nicht selber erspüren aber du weisst es, weil du es gelernt hast im Umgang mit empathischen Menschen?!

Zitat:

a hatte immer probleme damit, da ich kaum noch zeit für sie aufbringen mochte und dass es mir hauptsächlich um S. ging. sie deutete das auch immer wieder an, aber ich ignorierte das mehr oder weniger.

Was heißt mehr oder weniger ignorieren, versuche genauer darüber nachzudenken und klarer zu formulieren auch wenn du das als anstrengend empfindest.

Zitat:

jetzt hat sie sich, in einer ziemlich emotionalen art, wir waren etwas angetrunken, getrennt von mir. sie wollte reden, aber darauf konnte und wollte ich nicht einsteigen.

Warum? Würde sie damit in eine Tiefe in dir vordringen, die du nicht sehen willst oder kannst da du innerlich abstellst?

Zitat:

ich weiss jetzt gar nicht, ob ich den kontaktabbruch so stehen lassen soll, oder mich wieder melden, denn es fehlt mir schon was. der S. mit ihr war göttlich. ich habe aber auch angst, dass sie wieder reden möchte. damit habe ich mühe. muss dazu noch sagen, dass ich ihr lange verheimlicht hatte, dass ich frau c als partnerin hatte... bis es ihr eine gemeinsame bekannte verraten hatte. ich weiss, dass das nicht gut war, aber ich wollte a eben nicht verlieren.

bin ich nicht normal? fehlt es mir an gefühlen? Mr. Green

Die drei fett gedruckten Worte sagen schon viel, das passt zum oberen Satz, du kannst wahrscheinlich nicht über dein Gefühlsleben reden und willst es auch nicht, du willst kurzfristige Befriedigung mit A (du liebst die tiefe Nähe während des S. mit ihr) und hast als sicheren Hafen c (tiefe Nähe ohne S.), das möchten Menschen wie du (meine Einschätzung aber nicht ultimativ) gerne getrennt, da eine tiefe ehrliche Bindung inkl. S..ualität nicht oder kaum möglich ist. Ich würde mich zumindest mal dahingehend informieren, das ganze ist eine Vermutung von mir, traurigerweise kommt es mir wirklich sehr bekannt vor. Du vermisst nicht A als Person !

Leider fehlt es in den Beiträgen von dir an wahrer emotionaler Tiefe und am liebsten wäre dir, wenn A ohne Stress wieder da ist und du dein gewohntes Leben wieder aufnehmen kannst. Das finde ich schon sehr bedenklich und zeigt deinen sehr ausgeprägten Egoismus und deinen totalen Empathiemangel. Du solltest damit anfangen die Frauen aufzuklären damit sie selber entscheiden können, ob sie mit dir eine lose Affäre bzw. S.lose Partnreschaft auf einer anderen Ebene (was für eine Ebene ist das den genau?) teilen wollen. So wie du jetzt handelst tust du beiden Frauen weh und du kannst ja anscheinend gut mit deinen eigenen GEfühlen diesbezüglich umgehen und es tangiert dich nicht so.

Menschen mit Empathie und Wertschätzung fühlen sich durch solche Aktionen verletzt und können in eine emotionale Abhängigkeit geraten aus der sie nur schwer und mit möglicherweise grossen psychischen Problemen wieder rausfinden und da solltest du dich fragen, wie du wirklich mit A kommuniziert hast. Hast du ihr nicht hin und wieder Versprechungen gemacht, die du wusstest, dass du sie nie einhalten wirst? Ich möchte dir das nicht unterstellen, frage nur und rege zum Nachdenken an.

Auch das Blocken von A auf allen möglichen Sites und dein Beleidigt sein, weil sie sauer war, na hör mal, bist oder wärst du den so offen, wenn die Frauen jeder noch einen anderen Partner hätte oder brauchst du die Idee von, sie brauchen mich und ich bin jetzt mal beleidigt, weil ich ihre Emotionalität sowieso nicht aushalte. Weiter in dich gehen und Fragen warum ist sie so? Hast dich eh mal kurz gefragt, oder? Guter Ansatz - mach da weiter - aber nur oberste Spitze oder gleich wieder verschüttet, wenn man die nachfolgenden Beiträge dann liest von dir. Und du kommst und gehst wie du willst und bist halt nett oder wie ist das?
Definiere mal nett und nette SAchen schreiben? Das klingt wie einstudiert und nicht sehr empathisch.

Und klar gibt es Affäre und Ehefrau oder freundin aber A mag das nicht wirklich oder nicht mehr, sie scheint sehr zu leiden und du bist beleidigt und hast Probleme falls sie wieder reden will oder zu ihrem Ex geht , das verursacht mir jetzt doch ÜBelkeit, nicht jeder kann seine Gefühle so abspalten wie du und nur dein Ego ist angekratzt. Siehst du A mit Gefühlen überhaupt? Oder nervt sie dich nur? Was ist an C anders?

Du hast die Kontrolle indem du mit der einen nur eine S.beziehung hast und mit der anderen nur eine platonische, beides geht nicht mit einer Frau!?

Wie war das mit deiner Exehefrau?

Alles Gute beim Verarbeiten

und Danke an Laurana und Peppina, mit euren Beiträgen hier und bei Tom habt ihr heute meinen Tag gerettet, einfach so.


Gute Nacht

hallo alle!
vielen dank für all eure beiträge! so viel tiefsinniges ist da bei allen drin, worüber ich echt jetzt mal nachdenken muss. ich werde versuchen, nachzuvollziehen und zu verstehen.

ich merke, dass ich anscheinend noch grössere probleme in meinem verhalten habe, als dass ich mir je gedacht habe und auch, dass ich verletzender bin/war, als dass ich meinte.

da es mir aber heute und auch morgen an zeit mangelt, ausführlich zu antworten, muss ich es noch verschieben. und es ist ja auch eine ganze menge hier , die ich erst mal setzen lassen muss.

danke allen, die sich mit mir und meinen schwierigkeiten hier so intensiv auseinandergesetzt haben

Vollnuss, spiel nicht mit uns Wenn dies dein Ernst ist, bin ich gespannt wieder von dir zu lesen.

Zitat von Laurana:

So langsam zweifel ich hier an dem Verstand der Männer Peppina, lass dir da nix ausreden- das ist ja wie in der Gehirnwäschenfabrik hier. Gleiches Intermezzo wie in dem anderen Thread von TomJerry...

Laurana, du bist auf eine lustige Art sehr ehrlich und sprichst mir aus der Seele

Holzer, ich sehe keine Auseinandersetzung.. der TE hat ja nur ein Problem, weil seine Se*-Partnerin abhanden gekommen ist.. mehr nicht..

und ich sehe auch nicht das Problem in der Berziehung, eher im Menschen. .und da könen wir wenig helfen..

Ich arbeite im therapeutischem Bereich. WENN jemand leidet, WENN es jemandem dreckig geht, dann SUCHT er tatsächlich Hilfe.. und setzt sich mit vielen auseinander..
und ich habe hier Zeilen gelesen, die so kalt sind, dass ich wirklich nicht von Liebeskummer sprechen kann..

Zitat von Piago:

Zitat:

du schreibst hier in einem Trennungsschmerzen-Forum.
Du tust so, als wäre es dir sehr wichtig, dich besser kennen zu lernen. Das wilst du aber nicht wirklich. Du schreibst über die Frauen, wie über einen Gebrauchsgegenstand. Selten hat mich ein Thread, ein mensch hier so negativ berührt wie du.
Selten habe ich so eine Kaltherzigkeit hier gelesen. Du lügst und betrügst und ich habe nicht einmal Reue gelesen, Rücksicht den Frauen gegebüber.
du suchst wieder nur eine Bühne für dein kindliches gehabe..

wie irrational von dir Peppina. Während Du die Mutmacherin für alle Geliebten von verheirateten Männern bist, verfällst du hier ins Anklagen. Tatsächlich aber gesinnt sich wieder einmal nur gleiches zu gleichem. Der Mann denkt nur an die Befriedigung seiner Bedürfnisse, die Geliebte tut das auch, ihr sind die anderen Frauen schnuppe. Ich habe bei den Geliebten im Forum ebenfalls keine Reue, Einsicht, Wunsch nach Veränderung gelesen, lediglich den Wunsch, ihre Dosis Mann wieder zu bekommen. Es gibt kein Opfer und kein Täter. Beide sind Opfer und Täter oder einfach nur panne. Eine Frau, die so einem egoistischem, bindungsunfähigem Mann hinterher läuft, hat genau das gleiche Problem wie er, kann sich aber als Opfer inszenieren...wenn er nur einsehen würde, wenn er nur wollte...Abgesehen davon ist keinem Menschen damit geholfen, wenn man ihn für sein rücksichtsloses Verhalten anklagt. Der Threadersteller wird die Normen kennen, Du brauchst sie ihm nicht unter die Nase reiben. Meinst Du ein Alk Süchtiger, ein S. kennt nicht die Normen? In Therapie werden ihm diese nicht erklärt, sondern geschaut, warum er sich entsprechend verhält.

ja, komisch gell?
ich versuche schon alle Situationen individuell zu betrachten. und natürlich schreibe ich da auch unterschiedliches..

Nicht nur Du arbeitest im therapeutischen Bereich und nicht jedes Leiden drückt sich auf gleiche Weise aus, bzw. drückt sich überhaupt aus. Wenn Du bei der Opferberatung oder bei einer Frauenberatungsstelle arbeiten solltest, kann ich Dein parteiliches Denken schon verstehen. Es gibt Patienten vom Typus Opfer, die haben Kummer (selbstverständlich ist in diesem Fall die Hilfeleistung erstmal einfacher) und es gibt solche vom Typus Täter oder auch Ar.*** oder gefühlskalt, die kann eher beraten, wer von der eigenen Identifizierung Abstand nimmt und wer verstanden hat, dass beide Seiten nicht so weit auseinander liegen wie man annimmt.

Ich finde es total spannend, was Vollnuss in mir auslöst Fühl mich voll gut, weil er offeriert, dass wir ihn auf einen (richtigen?) Pfad geführt haben. Therapeutisch gesehen, macht es einen Unterschied zu denken Der führt mich an der Nase herum oder Der macht das, um sich zu schützen. Welcher Sinn hat Verhalten, denn jedes menschliche Verhalten macht für ihn erstmal Sinn, auch wenn es nicht zum Ziel führt. Gelernt ist gelernt, und was früher richtig war und zum Ziel führte, muss es doch jetzt auch- oder doch nicht? So bei mir heut morgen um 10:04 Uhr, sähe ich mich gern mit Vollnuss am Beratungstisch, um erstmal´ne ordentliche Sozialnamnese zu machen. Verstehen wollen und können macht auf Dauer glücklicher und energiereicher, als Moralisierung uffe Birne hauen, weil aus Bewertung und Identifikation, Projektion o.ä. als A. definiert. Ist halt immer die Frage, ob man hier als Therapeutin oder als Privatperson schreibt. Im schönsten Fall hat sich die theraputische Haltung so stark verinnerlicht, dass es keine Bewertung mehr gibt. Aber da gibt es halt auch wunde Punkte- und dann wird gemenschelt. Und dadurch wird´s auch auf ´ne Art lebendig. Hm...Und wenn von Vollnuss jetzt noch was kommt...oder auch eben nicht... Irgendwas hat auch diese Dynamik bewirkt. Ne, war nicht alles umsonst- das ist großartig!

Piago hat da für mich nochmal ne weiche Komponente reingebracht.

@Piago - Danke für Deinen Hinweis - denke der war für mich
Hm übrigens finde ich Deine Kommentare sehr bereichernd, hast wohl schon recht, ganz neutral sind wir hier alle nicht.
Ich tendiere wohl auch gerne dazu, miich mit dem Opfer, dass nichts von seiner Situation weiss, zu identifizieren.

Zitat von Piago:

Es gibt auch Frauen, die nie an solche Typen geraten. Und es gibt auch Männer die in der Opferrolle verharren. Psychodynamik.

sehe ich schon auch so - fühle mich auch nicht als Opfer,
nur dass mich so eine Situation schmerzt -
denke gut für mich wäre, so weit zu kommen,
dass ich auf so ein Angebot ohne Schmerz reagieren könnte -
einfach akzeptieren - kein anderes Interesse - und gut ist es
da bin ich aber noch ganz schön weit weg

Ich lasse das eher aus Selbstschutz sein - als dass es mich ehrlich nicht schmerzt.
Ist wohl mein Teil, diesen Schmerz der Enttäuschung anzuziehen.

Zitat von Piago:

Also welche dritte Alternative hätte ein Mann der nur S. oder keine enge Bindung will als
a) es ehrlich zu sagen.
b) zu lügen.

Beides scheint dir nicht recht zu sein.

Gebe Dir also recht, unter dieser Prämisse, hat ein Mann wohl keine andere Möglichkeit.
Ist mir nicht recht? - Ich sage ja nicht, dass es vermeidbar wäre, aber es schmerzt halt.

Doch, ist mir schon recht - vom Kopf her - bin ich sehr dankbar für die Ehrlichkeit.
Das kommuniziere ich auch so, wenn ich eine Weiterführung sein lasse.
Trotzdem bleibt da ein Schmerz, der mehr ist, als ein kurzes autsch, schade, hat wohl kein Interesse
Was wohl in der Theorie bedeutet (ich bin nicht vom Fach - habe nur etwas Selbsterfahrung)
dass etwas davon mein Teil ist - wo ich nicht ganz rankomme.
Jedoch, wenn es mich nicht berührte, wie sehr hätte ich Interesse an einem wirklichen Kontakt gehabt?
Trotzdem scheint es mir etwas zuviel Schmerz auszulösen.

Zitat von Piago:

Du versuchst den Mann der Dir nicht gut tut, zu verstehen, statt dessen solltest Du Dir selbst mal auf die Schliche kommen.

Das Bedürfnis nach Selbstschutz ist es wohl auch,
verstehen zu wollen, wie so jemand tickt, um so weit zu kommen,
dass ich mich gar nicht erst für so jemanden interessiere,
mir das also nicht selbst antue.
Ziel: also zu einer der Frauen zu werden, die eher nicht an solche Typen geraten.
Vermutlich gehe ich da zu verkopft ran.

Aber, Dein letzter Satz berührt mich irgendwie, vielleicht stellt sich auch die Frage, wie weit ich dem Mann gut tun würde.
Bzw. ganz grundsätzlich, wie weit es für einen Mann gut ist, sich auf mich einzulassen, nur weil er sich ero. angezogen fühlt.
Ja das würde wohl eher zum Bumerang für mich werden.

da bin ich wieder... zu viele beiträge, um auf alle eingehen zu können! aber danke, danke, danke dafür! ich habe mich schon mindestens zweimal durchgeackert. es tut mir auch leid, wenn es gewissen frauen hier fast schlecht wird, weil sie an eigene erlebnisse erinnert werden !

dass sich sogar menschen mit therapeutischen erfahrungen um mein auffälliges oder gar gestörtes beziehungsverhalten melden, weiss ich auch zu schätzen.

und richtig erkannt, mir geht es z.z. vor allem um a und mich, da ja c gar nichts davon weiss und ich auch nicht vorhabe, mich da darüber zu äussern. warum auch? das mache ich nicht auch noch kaputt. läuft ja soweit gut.

eigentlich hätte ich erwartet, dass a sich wieder meldet bei mir, zumal ich ja durch ihr verhalten wusste, dass sie ziemlich an mir hing. aber da kommt nichts mehr. muss ich akzeptieren. aber so, wie sie mich stehen liess und direkt zu ihrem ex ging, war das auch nicht gerade die feine art. wahrscheinlich wollte sie mir einmal mehr zeigen, dass sie eben mit ihm jetzt redet, jemanden braucht zum reden, da ich es ihr mehr oder weniger in dem moment, aber auch grundsätzlich verweigert hatte.

obwohl sie mich immer mal wieder aufgefordert hatte, ein ehrliches gespräch zu führen, konnte ich es nicht, denn ich wollte sie nicht verlieren.

ja, mir mangelt es wohl an gefühlsintensität ... und nett sein, ihr nette worte und kleine aufmerksamkeiten zukommen zu lassen, ein paar wenige treffen, waren eben mit der zeit zu wenig, wie ich jetzt merke.

ich glaube, mein problem steckt in meinem gefühlshaushalt und meinen ungenügenden kommunikationsfähigkeiten, wenns um beziehungen mit dem andern geschlecht geht. aber die gründe dafür selbst aufzudecken, gelingt mir kaum. vor langandauernden therapien graut mir.

muss über die bücher oder es einfach wegstecken und so weitermachen. ich kann es aber nicht lassen, auch noch zu erwähnen, dass es ja auch das problem derjenigen ist, die mit mir so mitspielen. ich weiss, böser satz .

die zeit wird mir helfen, hoffe ich wenigstens. bin gerade etwas blockiert.
muss los zur arbeit. ist aber gut, lenkt mich ab.

Zitat:

ja, ich betrog, irgendwie beide. schlagt mich, ich habe es verdient .

30 Minuten € 65,-- ohne anfassen.

Zitat:

ich glaube, mein problem steckt in meinem gefühlshaushalt und meinen ungenügenden kommunikationsfähigkeiten, wenns um beziehungen mit dem andern geschlecht geht. aber die gründe dafür selbst aufzudecken, gelingt mir kaum. vor langandauernden therapien graut mir.

Mal im Ernst. Wenn das Dein problem ist, dann ist Therapie ein langer Weg.
Schneller und besser hilft ein heftiger Tritt vom Schicksal, der Dich voll durchschüttelt.

Hach Vollnuss, hatte schon Hoffnung , dass sich da was bei dir regt. Aber das schien nur so oder ich wollte es halt glauben. Dein letzter Beitrag war lang, aber beinhaltet eigentlich nur Verantwortungsmeidung, Schuldzuweisung und Kritik an a und eigentlich haben sie eh alle selbst Schuld. Es ist dir einfach zu anstrengend, müßig...und so lange andere mitspielen und Du nicht mal ordentlich auf die Fresse fällst, wird da auch nicht genügend Bereitschaft oder Drive für Veränderung sein.

Danke Laurana ,
Super Beitrag und sagt genau aus was es ist auf freundliche Art und Weise, obwohl hier wohl nicht mehr viel zu retten ist, den eigentlich läuft es ja nohc ganz gut für ihn, solange das Schicksal ihm nicht einen kräftigen Tritt verpasst wie gastmann schrieb.
Aber ich war auch gespannt ob er überhaupt antwortet

Zitat:

und richtig erkannt, mir geht es z.z. vor allem um a und mich, da ja c gar nichts davon weiss und ich auch nicht vorhabe, mich da darüber zu äussern. warum auch? das mache ich nicht auch noch kaputt. läuft ja soweit gut.

eigentlich hätte ich erwartet, dass a sich wieder meldet bei mir, zumal ich ja durch ihr verhalten wusste, dass sie ziemlich an mir hing. aber da kommt nichts mehr. muss ich akzeptieren. aber so, wie sie mich stehen liess und direkt zu ihrem ex ging, war das auch nicht gerade die feine art. wahrscheinlich wollte sie mir einmal mehr zeigen, dass sie eben mit ihm jetzt redet, jemanden braucht zum reden, da ich es ihr mehr oder weniger in dem moment, aber auch grundsätzlich verweigert hatte.

Sag mal, meine Tochter mit 13 weiss genauer was Verantwortung übernehmen heisst und das tut sollte man wenn GEfühle im Spiel sind und deine Art zeigt wie oberflächlich und egoistisch du denkst. Ich, ich, ich ist aus jedem Satz zu hören.
Auf keine Frage wurde eine ANtwort gegeben sondern du siehst nach wie vor ihre Schuld, du Armer und musst wohl so weiter machen

Zitat:

muss über die bücher oder es einfach wegstecken und so weitermachen. ich kann es aber nicht lassen, auch noch zu erwähnen, dass es ja auch das problem derjenigen ist, die mit mir so mitspielen. ich weiss, böser satz

Nun, ich denke c weiss ja gar nichts von derSache, also spielt sie nicht freiwillig mit und wie du A bei Laune gehalten hast wissen wir auch nicht, nach so vielen Jahren kann es schwer sein da rauszukommen, den sie hängt ja auch gefühlsmässig drin.

Wieso brauchst du den mehrere Frauen, obwohl du die Gefühlswelt eh nicht verstehst?
Hast du Angst alleine zu sein aber wie du umgehst mit anderen ist egal, Hautpsache du hast Abenteuer und sicheren Hafen.
Man kann sich auch mit so einem Problem bewusst machen, dass man andere damit verletzt aber wie man deinen Beiträgen entnimmt willst du das gar nicht sehen sondern siehst nur den kleinen verletzten Vollnuss und der braucht mehrere Frauen und die machen ja mit

Wenn C es weiss und auch weitermacht, dann macht noch die letzte mit aber ansonsten belügst du dich selber ABER sie weiss es nicht darum stimmt dein Satz oben nicht (=der Fettgedruckte)

@laura
genau, müsste mal richtig auf die fresse fallen. vielleicht bin ich es schon mehrmals, aber die richtig tiefen gefühle konnten nicht durch meine mauer dringen .
vielleicht passiert es gerade jetzt wieder, aber mein unterbewusstsein oder meine fehlenden neuronen oder weiss der geier was, verhindern es ? wer weiss? ich nicht , leider... noch nicht.

@effi

ich meine aus deinen worten herauslesen zu können, dass du ähnlich tickst wie a.
verantwortung kann ich aber auch nur für mich übernehmen.
dass a mitgemacht hat, liegt in ihrer verantwortung. sie ist grundsätzlich eine unabhängige, selbständige frau.
und nein, ich bin kein armer, auch wenn ich jetzt mal kurz vom sockel gestossen wurde. ich wusste immer, dass es etwas grenzwertig ist, was ich abziehe. mir tat wohl die bestätigung sehr gut, die ich durch a erhalten hatte. diese quelle ist nun aber versiegt, leider.

frage mich gerade, wie ich diese mauer durchstossen könnte, an der scheinbar meine tieferen gefühle abklatschen. nur wie? gar nicht so einfach.

@ vollnuss !

Zu deinen Einträgen:



VG Holzer

@mit zynik kann ich umgehen