Wenn Männer durchdrehen

Zitat von Sohnemann:

Und sie dann:
Papa, das kann ich auch

Hmm... und wenn sie schlau ist, ist sie demnächst an dem Punkt, an dem sie dir gönnerhaft auf die Schulter klopft und sagt:
Ach, Papa, das kannst du doch auch

Zitat von Ema:

Hmm... und wenn sie schlau ist, ist sie demnächst an dem Punkt, an dem sie dir gönnerhaft auf die Schulter klopft und sagt:
Ach, Papa, das kannst du doch auch

Status Quo ist momentan, dass sie viel redet wenn der Tag lang ist aber eigentlich davon ausgeht, dass ich alles mache und sie jeden kleinen Handschlag ruhmreich vergoldet bekommt.

Zitat von Sohnemann:

Papa, das kann ich auch

Die Kernaussage ist auch nicht Ich übernehme die Hausarbeit sondern Papa, keine neue Frau hier anschleppen

Zitat von megan:

Die Kernaussage ist auch nicht Ich übernehme die Hausarbeit sondern Papa, keine neue Frau hier anschleppen

Genau die Ansage kenn ich

Klar, ich hab durch meine Aussage (Frau macht die Hausarbeit) ihre Forderung (Keine Frau im Haus) ja mit Hausarbeit verknüpft.
Er ist ihr allerdings erst mal wichtig, dass keine neue Frau hier aufkreuzt.
Das Thema *KeineHausarbeit wegen ....keine Zeit * bekommt sie locker in den Griff.
So Denkt Madame.

@Ricky

erstmal nur dazu:

Zitat:

Das ist übrigens ein absolutes Klischee und totaler Blödsinn bzw. ist es eine weibliche Definition. Männer sitzen nicht im Kreis und geben sich gegenseitig High-Fives dafür, dass einer mehrere Frauen hintereinander hatte. Wer bitte benennt denn Frauenhelden als Frauenhelden? Richtig: Frauen. Es hat ja auch einen Grund, warum die Mädels zu diesen Kerlen hinrennen.

Witzigerweise ist das mit Schla mpen dasselbe. Dazu hat's sogar schon diverse Studien u.a. in den USA gegeben an College Campussen etc. Da waren es die anderen Frauen/Mädchen, die die promiskuitiven Frauen als Schl*mpe hingestellt haben. Ob das nun aus Eifersucht, Neid oder was auch immer passiert, ist da auch völlig egal. Die meisten sozialen Interaktionen gehen da in der Tat von Frauen aus. Und das Witzige ist, dass genau dieser Trend dann hinterher gesellschaftlich den Männern zur Last gelegt wird

das hatten wir beide kürzlich schon einmal: Du legst mir einfach etwas in den Mund, das ich nicht gesagt habe: nämlich, dass nur die Männer dieses Schla mpenbild von säggsuell umtriebigen Frauen haben. Das habe ich mit keiner Silbe gesagt und stimme Dir zu, dass es häufig von Frauen so beurteilt wird.
Bitte überlege das nächste mal genau, was ich schrieb und was Du mir in den Mund legst weil es nervt.
Wenn ich natürlich sehr verallgemeinert, nicht als Gesetz, sage: Männer=Helden, Frauen Schla mpen, dann habe ich damit noch lange nicht ausgedrückt, dass diese Beurteilung ausschließlich von Männern kommt. Und habe das übrigens auch nie gedacht.
Dennoch bin ich nur wenigen Männern im Leben begegnet, die nicht mindestens skpetisch sind, wenn sie sich in eine Frau verlieben, die säggsuell sehr umtriebig war. Und ich spreche nicht nur von meinen Partnern. Ich habe viele männliche Kumpels und die Mehrheit hat es lieber, wenn die Frau an ihrer Seite nicht sooo umtriebig war.

Zitat von YsaTyto:

Mehrheit hat es lieber, wenn die Frau an ihrer Seite nicht sooo umtriebig war.

Ja, das ist doch ein weit verbreitetes Phänomen.
Zumal du ja auch sagen kannst, je patriarchalischer eine Gesellschaft geprägt ist, desto grösser ist der Wert, der auf die "körperliche Unversehrtheit" der Frau gelegt wird.

Ich halte das tatsächlich für ein kulturelles Ding, das anerzogen scheint.
Und das dies kulturelle Aspekte sind, die hauptsächlich über Mütter transportiert werden.
Während die Männer eher die Einhaltung exekutieren.

Und es ist meiner Erfahrung nach durchaus richtig, was @Ricky geschrieben hat.
Frauen urteilen wesentlich gnadenloser als Männer über andere Frauen.

@Ricky Part 2

Ysa

Zitat:

Du erwähntest die Familie/Ehe: ich werde z.B. oft drauf angesprochen (meistens sogar wohlwollend gemeint), warum ich denn nicht unter der Haube sei. Da spielt schon oft der Gedanke mit hinein, dass etwas mit mir nicht stimmen kann, wenn auch nicht böse gemeint. Ich leide darunter auch nichtmal ein bisschen, dennoch ist es auffällig.

Ricky

Zitat:

Vllt stimmt ja auch in der Tat etwas nicht? Oder Du hast einfach nur keine Lust auf's Heiraten... wenn ich das weitere Geschriebene lese, glaube ich aber eher Ersteres. Ich erkläre dann warum.

Du bringst hier 2 Ebenen zusammen, die ich in diesem Themenkontext trennen würde weil es hier eben um Unterschiede zwischen Mann und Frau geht, bzw verschiedene (unbewusste) Blickwinkel auf die gleichen Umstände bei Mann und Frau:

1. denke ich persönlich, dass es mit mir zu tun hat, dass ich in den letzten Jahren keine schöne, langfristige Beziehung führe, ob nun verheiratet, oder nicht.

2. dass ich aber seit etwa meinem 30. Lebensjahr von jedem 3. Arzt, diesem und jenem Nachbarn und gerne auch von anderen Frauen, die bereits verheiratet sind und vielen anderen, so etwas höre, hat natürlich ganz andere Gründe. Die Frage, warum ich nicht unter der Haube bin und keine Kinder, kommt ja fast immer von fremden Menschen wie Nachbarn oder dergleichen. Und btw: für eine ernsthafte Antwort interessiert sich natürlich kaum einer von ihnen, was ja schon anzeigt, dass sie eher aufgrund von nicht reflektierten Bildern/Annahmen, fragen.

Neulich gerade habe ich es 2 Mal erlebt: meine auf die 80 zugehende Nachbarin fragte mich, warum ich nicht verheiratet bin und keine Kinder habe. Wie kennen uns recht gut, dennoch ist sie nun kein Mensch, der in die Tiefe geht. Ich antwortete also etwas locker "Wahrscheinlich weil ich krank im Kopf bin." (Kinder wollte ich übrigens nicht, obwohl ich sogar sehr gern welche hätte und zwar weil ich mich bisher psychisch nicht reif genug dafür fühlte).
Sie gab zurück, dass sie glaubt, dass ich eben zu schön sei und sich keiner traue, mich anzusprechen. Das sagte sie nicht weil ich so überbordend schön bin, sondern weil sie einfach extrem auf mich steht.
Und natürlich ist das vollkommener Unsinn. Es liegt definitiv an mir, nur tut das nichts zur Sache in Bezug auf die Frage nach alten (christlichen) Strukturen in uns; hier der Reflex zu glauben, eine Frau müsse ab einem gewissen Alter verheiratet sein und Kinder haben.

Ysa

Zitat:

Meinem Eindruck nach wird es, vor allem ab einem gewissen Alter, schon gerne gesehen, wenn eine Frau verheiratetet ist und nicht wenige Frauen haben vor allem aus sozialen Gründen große Angst, sich scheiden zu lassen bzw Single zu sein.

Ricky

Zitat:

Frauen lassen sich häufiger scheiden als Männer.

Ja, aber was tut das zur Sache? Was ich damit sagen wollte, ist, dass diese alten christlichen Strukturen noch immer sehr wirksam sind, wenn es um Scheidung/Ehe/Sinledasein geht, übrigens für Mann und Frau.
Dass es sich etwas verändert hat, ist mir auch klar. Meine Aussage war ja auch nicht, dass sich nichts verändert hat, sondern dass meinem Eindruck nach Altes noch eingefleischt ist in uns.
Und um die Frage danach ging es doch in NichtLustigs Beitrag, durch den unser beider Dialog überhaupt erst zustande kam.
Ich verstand sie so, dass sie aussagen wollte, dass diese alten Strukturen kaum noch wirksam sind und ich denke eben das Gegenteil. Womit ich übrigens nicht automatisch eine Benachteiligung der Frau impliziere- was Du mir aber auch automatisch in den Mund legst. Ich stelle erstmal ohne Wertung (wie ich mehrmals betonte) einen Unterschied fest, nicht mehr und nicht weniger.

Ysa

Zitat:

Oder etwas wirklich völlig banales, das ich aber wirklich erlebe, wo ich gehe und stehe. Ich drücke es sehr plakativ aus: eine Frau ist noch immer zuständig für Haushalt und Ordnung. Vernachlässigt sie das, ist sie eine Schlam pe, einem Mann sieht man das nach und hilft ihm sogar mit 60 noch gern das auf die Kette zu bekommen.

Ricky

Zitat:

Ob man Frauen da generell als reinlicher ansieht, aufgrund der Tatsache, dass man in den 20er, 30er Jahren eben dahin gelenkt hat (das auch in der *beep*) eine Ordnung zu finden, in der die Frauen zu Hause bleiben und das regeln, während Männer arbeiten gehen und das regeln, wäre eine wichtige Frage. Es ist aber auch in der Tat so, dass Frauen deutlich häufiger halbtags arbeiten und dadurch die Rolle auf sie fällt. Das finde ich auch fair. Denn wenn ich nur die Hälfte arbeite, dann mache ich auch mehr zu Hause.

wenn es so läuft, finde auch ich das fair, aber das ist doch gar nicht die Frage, Ricky !
Die Frage war, ob und inwieweit es noch immer alte Rollen für Mann und Frau gibt, ob nun fremdzugeschrieben oder selbst angenommen, ob das fair oder ungerecht ist.
Meine Aussage war nicht: ist das fair? Sondern: in der absoluten Mehrheit bleiben in dieser Konstellation Frauen Daheim und Männer übernehmen den beruflichen Part = die alten Rollen werden noch gelebt, bzw es gibt mMn sehr wohl noch diese Unterschiede.

@Ricky Part 3

Zitat:

Was Frauen zu 80% selbst so entscheiden... die meisten Frauen wollen dann nämlich selbst dem Nachwuchs nahe sein und eben nicht weiterhin "Karriere machen". Das ist auch so ne Agenda, die kompletter Blödsinn ist. Gerade in den skandinavischen Ländern, wo sogar feministische Parteien an der Regierung sind, zeigte sich das ja eindeutig. Ist das den Frauen vielleicht doch natürlich in die Wiege gelegt? Ich alleine kenne drei Frauen, die entweder "niemals Kinder" oder "Wenn... dann geh ich weiter arbeiten" gesagt haben und als der Stöpsel erstmal da war, eine komplette 180°-Wendung hingelegt haben.

Ächz. Hier wieder: ICH selbst schrieb in meinem letzten Beitrag an Dich, dass ich selbst auch lieber bei den Kindern bleiben würde.
Nochmal: die Frage, ob das gerecht sei oder gar, wer Schuld daran sei, stellte sich mir in diesem Kontext gar nicht. BTW: sind daran für mich persönlich nicht die Männer Schuld.
Ich wollte lediglich aussagen: wir sind mMn meilenweit davon entfernt gleichartig zu sein (ich strebe es gewiss auch nicht an) und- die alten Strukturen wirken noch heute stark. Oder auch-

Zitat:

Diese "alten Strukturen" sind IMO eher biologischer Natur denn rein gesellschaftlicher.

die Biologie. Auch ich denke, dass es z.T. die Biologie und gwiss nicht nur die alten Strukturen sind, die uns so handeln lassen. Wie es aber nun wirklich ist, darüber streiten sich ja die entsprechenden Wissenschaftler wie besessen.

Ysa

Zitat:

oder um auch mal einen Nachteil für die Männer zu erwähnen: als ich vielleicht 25 war unterhielt ich mich mit meinem Bruder über unsere Lebensgestaltung, unsere Ziele. . .Er damals bis zum Kollaps darum bemüht, beruflich etwas aus sich zu machen, ich hingegen machte irgend welche Jobs, las, war kreativ. . .aber ohne Ambitionen. Ich verstand absolut nicht, warum er sich einen solchen Druck machte. Er sagte in etwa das Folgende dazu: Najaaaaa, Du wirst damit als süße kleine Träumerin betrachtet werden. Würde ich als Mann wie Du leben, wäre ich hingegen einfach nur ein Loser.
Das soll jetzt kein Gesetz sein, aber da ist mMn schon viel dran.

Ricky

Zitat:

Na ja, sicher... sowas kommt immer wieder vor, wobei ich da auch Männer kenne, denen das eher nachgesehen wurde als Mädels. Das hat auch viel mit familiärem Status zu tun. Wenn Du eine Familie hast, in der z.B. die älteste Tochter schon früh darauf getrimmt wurde auf die Kleineren aufzupassen, dann a) macht es was mit eben dieser Tochter, weil ihr Bild und ihr Drang nach "Versorgen" ja deutlich größer wird, weil auch gefördert und b) viele natürlich in der dann auch die "Macherin" sehen. Wenn die dann weniger reißt später als der kleine Bruder, dann würde sie vermutlich auch eher argwöhnisch betrachtet. Schon in diversen Familien gesehen... da sitzen dann auch so Jungs, die seit Jahren "Gitarre spielen" (aka rumklampfen, weil nie wirklich gelernt) und eben nichts machen, aber das wird akzeptiert, weil "der war schon immer so". Ich hatte so einen mal in der Band... das ging irgendwann nicht mehr gut.

dass es so etwas auch gibt, ist mir doch vollkommen klar! Nur geht es in dieser Diskussion doch nicht um Ausnahmen (mögen sie sich auch häufen), sondern um die große Tendenz und die sehe ich eben wie oben beschrieben.

Ricky

Zitat:

So und hier jetzt zu meinem Posting von oben: Ich vermute eher, dass Du nicht unter der Haube bist, weil Du Dir ein gewisses Bild von "Mann" angeeignet hast und eben glaubst, das habe so zu sein. Du wirst da auch gefühlstechnisch innerlich immer vergleichen (tut ja letztlich jeder Mensch, nur Frauen ungefähr doppelt so stark). Und die Idee vom "Schicksal" oder was auch immer, hängt Frauen ja eher nach als Männern (obschon das mittlerweile viele Hansel übernommen haben). Wenn da schon Deine Idee von einem Kerl drinne sitzt: Also so wie er, nur eben beruflich top, dann wird die Auswahl unfassbar klein.

keine Ahnung, warum Du mir mal eben eine Schicksalsidee andichtest, statt einfach erstmal genauer nachzufragen. Nö, an Dualseelen glaube ich nicht. Allerdings halte ich genau so wenig von der Idee, alle -sagen wir mal- 2 Jahre die neue big Love zu treffen, dauerverliebt zu sein und das Gefühl zu haben, etwas stimmte gewaltig nicht weil man sich nicht ständig neu verliebt. Das scheint mir echt eine Zeitkrankheit zu sein (unter den Gestörten, es gibt auch viele andere) - dauernd verliebt sein zu wollen. Ich halte die Liebe (und ich meine nicht die Romantische) für etwas seltenes, genau so wie echte Freundschaft. Aber heute hat man ja schon bei Facebook 500 "Freunde"
Ricky

Zitat:

Was da seine eigene Hölle angeht: ja, die haben wir alle. Die Einen mehr, die Anderen weniger. Meist hat das auch nur etwas mit falschem oder übersteigertem Selbstwert und Ego zu tun. Da ginge es bei ihm eher mal darum zu ergründen, was ihn da traumatisiert und wie er das dann abstellen kann... dafür müsste man aber dadurch gehen und das auch selbst wollen. Und da bist Du die falsche Person für.

dass ich ihn im Kontext mit dem männlichen Selbstbild in Bezug auf Erfolg und Beruf erwähnte, bedeutet weder, dass ich mich nach ihm sehne, noch dass ich den Drang habe, ihn zu verändern.
Deine ganzen Implikationen erschweren eine Auseinandersetzung.

Dennoch hast Du natürlich in dem Sinne recht, dass es einen Grund dafür gibt, weshalb ich jetzt schon seit Jahren keine richtig gute Beziehung führe. Sehe ich auch so. Mit diesem Mann hat das mMn nichts zu tun, sondern mit Psychostrukturen in mir, die leider noch immer wirksam sind. Alte kranke Muster eben.
Und seine Problematik hat ganz andere Gründe, als sein Ego.
Wir können darüber sprechen, doch auch darum ging es hier nicht. Dieser Ex ist nur eines von unzähligen Beispielen dafür gewesen, dass Männer sich tendenziell (nicht als Gesetz!) viel schwerer damit tun, beruflich eine Null zu sein, bzw sie dadurch schlechtere Chancen bei den Frauen haben.

Zitat von YsaTyto:

Ich habe viele männliche Kumpels und die Mehrheit hat es lieber, wenn die Frau an ihrer Seite nicht sooo umtriebig war.

Ich kenne sogar NUR solche. Und keinen einzigen, der cool genug dafür wäre. Die Herren haben nämlich tierische Angst vor Vergleichen und je weniger Vergleichsmöglichkeiten eine Frau hat, desto besser in ihren Augen. Da sind Frauen heutzutage meiner Meinung nach entspannter mit dem Thema bei anderen Frauen. Jedenfalls wenn es um Frauen geht, die wissen, was sie wollen und nicht wahllos alles nehmen, was sich anbietet. Denn das wäre dann in den meisten Fällen echt too much

Und @YsaTyto ich kenne auch zwei Männer Ende 30, die permanent gefragt werden, warum sie nicht verheiratet sind und die das tierisch nervt

@Kaetzchen

Zitat:

Und @YsaTyto ich kenne auch zwei Männer Ende 30, die permanent gefragt werden, warum sie nicht verheiratet sind und die das tierisch nervt

auch ich kenne solche Männer, genau so wie ich beruflich völlig erfolglose Männer kenne, die trotzdem anerkannt sind und Chancen bei den Frauen haben.
Aber wir reden hier doch von großen Tendenzen und nicht von all den Ausnahmen.

@hahawi

Zitat:

Und es ist meiner Erfahrung nach durchaus richtig, was @Ricky geschrieben hat.
Frauen urteilen wesentlich gnadenloser als Männer über andere Frauen.

sehe ich auch so, nur war das wie gesagt nicht die Frage, was ich eben ausufernd erklärte.
Die Frage war, ob es Unterschiede gibt und ich sage- ja!
Hilfe, ich kann nicht mehr. Ich muss ja erst ellenlang auseinander klabüstern, damit wir wieder beim Thema ankommen.

und p.s. @hahawi

da wären wir auch gleich wieder beim Thema: manche Frauen sehen andere Frauen auch deswegen gern unter der Haube weil es dann eine mögliche Konkurrentin weniger gibt, bzw man es einfach gerne hat, wenn die anderen leben wie man selbst.

Zitat von Kaetzchen:

Ich kenne sogar NUR solche. Und keinen einzigen, der cool genug dafür wäre. Die Herren haben nämlich tierische Angst vor Vergleichen und je weniger Vergleichsmöglichkeiten eine Frau hat, desto besser in ihren Augen. Da sind Frauen heutzutage meiner Meinung nach entspannter mit dem Thema bei anderen Frauen. Jedenfalls wenn es um Frauen geht, die wissen, was sie wollen und nicht wahllos alles nehmen, was sich anbietet. Denn das wäre dann in den meisten Fällen echt too much

Und @YsaTyto ich kenne auch zwei Männer Ende 30, die permanent gefragt werden, warum sie nicht verheiratet sind und die das tierisch nervt

Na also ich hab dann schon lieber den echt direkten Vergleich als irgendeinen aus Büchern rausfantasierten, dem ich nicht standhalten kann.

Falls sie tatsächlich einen findet, der es ihr besser....., adieu Madame

Auf körperlicher Ebene wäre es mir auch vollkommen wurscht wie viele lover da vorher unterwegs waren.
Allerdings für eine Partnerschaft ist schon relevant zu wissen, ob die Dame für etwas längeres überhaupt grundsätzlich geeignet ist.

Zitat von Kaetzchen:

Die Herren haben nämlich tierische Angst vor Vergleichen und je weniger Vergleichsmöglichkeiten eine Frau hat, desto besser in ihren Augen.

Ja, und du brauchst nur hier im Forum lesen, vor allem in Strängen, wo Frauen Seitensprünge hatten.
Da fallen dann Wörter wie "besudelt" und Ekel.
Quasi die alte biblische Vorstellung von der Frau als Gefäß.

ich bezweifle, dass es nur die Angst der Männer vor dem Vergleich ist. Ich denke, da spielt noch etwas anderes mit hinein, aber ich habe genug getippt für heute.

Zitat von YsaTyto:

Ich denke, da spielt noch etwas anderes mit hinein, aber ich habe genug getippt für heute.

Die Antworten erfahren Sie in unserer nächsten Folge!

Prinzessin Cliffhanger!