Nach enttarnter Lüge eine weitere Chance gewähren ?

@alleswirdbesser
Doch so etwas gibt es und taucht in der Statistik auf. Ca. 0,4% der Bürgergeldempfänger treiben Spielchen

@alleswirdbesser
Das hättest du gerne. Ich werde deine Aussagen dann kommentieren wenn du Unsinn schreibst.

@alleswirdbesser
Vom wdr. Wobei meine Zahl die totalverweigerer nennt. Bei den Betrügern ist es noch weniger. Man redet von ca400 bis 500 Fälle pro Jahr. Die Dunkelziffer wird wahrscheinlich deutlich höher liegen, aber wie hoch wird sie sei? 100 fach? 1000?
Selbst im letzten Fall ist das Rauschen

Ich bin noch eine OT-Rechnung schuldig. Wo landen eure und meine Kekse:

Es gibt in Deutschland rund 34.500 Einkommensmillionäre.

Davon etwa 60% Gewerbetreibende, 19% Angestellte, 15% Selbständige und 6% "übrige", also die, die für ihr Geld nicht arbeiten (Vermietung und Verpachtung, Kapitalerträge).

Das durchschnittlich zu versteuernde Einkommen dieser 34.500 Einkommensmillionäre liegt bei jährlich 2,8 Mio.

Die Angestellten, Selbständigen und Gewerbetreibenden haben die gleiche Progression mit Spitzensteuersatz wie jemand, der 70.000 Euro im Jahr verdient, kommen damit auf 39-43% Durchschnittssteuersatz, was bei 2,8 Mio etwa 1,2 Mio pro Nase ausmacht. Da hat keiner ein Steuersparmodell gefunden, den Wagen der Frau als Firmenwagen abgesetzt oder ähnliche Dinge gemacht.

Nimmt man nun die, die für ihr Geld gar nicht arbeiten gehen, weil sie so viele Millionen geerbt haben, dass die Zinsen, Dividenden der Aktien nach Abzug aller Verluste und Kosten zu 2,8 Millionen Einkommen bar auf die Hand führt, zahlen die Dank der Abgeltungssteuer einen effektiven Steuersatz von 26-29%, was 740k-800k Steuern entspricht.
Statt mit nur 1,6 Millionen netto gehen die also mit 2 Millionen Euro netto nach Hause.

Würde man nun diese Menschen, die für ihr Geld morgens nicht aufstehen und zur Arbeit gehen, genauso besteuern wie die Menschen, die morgens aufstehen und zur Arbeit gehen, also statt der Abgeltungssteuer nur die normale Einkommenssteuer nehmen, käme man auf 828 Millionen Steuermehreinnahmen.

Im Ergebnis könnten als die 2.070 nicht arbeitendenden Kapitalertragsmillionäre durch normales Besteuern wie jeden anderen auch (Ergebnis 828 mehr Millionen) die 16.000 ebenfalls nicht arbeitenden Bürgergeldempfänger, über die sich alle aufregen (kosten uns etwa 183 Millionen Euro) nicht nur bezahlen, sondern noch viereinhalb mal mehr ohne Grund nicht arbeitende Leute ebenfalls mit Bürgergeld ausstatten.

Warum müssen also ein Worrior oder eine alleswirdbesser mit ihren paar Euro Steuern diese 16.000 Faulpelze durchfüttern, wenn das die reichen Faulpelze fünf Mal besser können, wenn wir sie nur genauso belasten, wie jeden arbeitenden Menschen auch?

And don't get me started zum Thema Beitragshöchstgrenze der GKV. Wenn man da anfängt, die Beitragssätze am Einkommen für Millionäre auszurechnen, fliegt einem das Essen aus dem Mund, wenn die alleinerziehende Mutter mit 70.000 Euro brutto im Jahr genauso ihre 640 Euro im Monat zahlt wie der Vorstand von EON mit seinen 6 Millionen im Jahr (und vermutlich noch ein paar besonders steuergünstigen Erträgen aus dem in den letzten Jahren herangeschafften Kapital).
Der Dude müsste ohne Beitragsdeckel und PKV-Fluchtmöglichkeit knapp 55.000 Euro monatlichen Beitrag zahlen. Davon könnten viele Flüchtlinge und Einheimische viele Brillen, Operationen und Therapien bekommen.

Euer Geld geht nicht für sozial Schwache drauf, sondern zur Schonung von sehr reichen Menschen, denen wir nicht zumuten wollen, ihr in unserer Gesellschaft erworbenes Glück und ermöglichte Leistung mit der Gemeinschaft so zu teilen, wie es jede Krankenschwester und jeder Maschinenschlosser tut.

Zitat von Waris07:

Sucht euch einen von beiden aus.

Scheint leider niemand hier zu interessieren!
Ich bin erschüttert, was für eine Diskussion sich hier verbreitet hat und muss sagen, dass mir manche, die ich bisher halbwegs sympathisch fand, jetzt ziemlich zuwider sind.
Sehr schade, wohin das hier abgedriftet ist.

Zitat von alleswirdbesser:

Drehe mir doch nicht die Worte im Mund um, mein Beispiel bezog sich auf eine in Vollzeit arbeitende Frau und nicht auf einen Rentner oder einen kranken Menschen. Es reicht langsam.

Du bezogst Dich bei Deinem Beispiel auf eine arbeitende Frau, die überlegt, einen Minijob zur Vollzeitarbeit dazu zu nehmen, weil ihr Einkommen nach Miete etc. nicht zum Leben reicht.

Und das ist ein typischer Aufstockerfall.


Und die stellst Du als Beispiel vor Bürgergeldempfänger, die in Arbeit vermittelt würden, wenn sie arbeiten könnten.

Und auf die bezog auch ich mich.

Hier wurden keine Worte im Mund umgedreht. Ich denke, dass Du zu sehr aufgebracht bist, um die vielen Informationen, die hier in kurzer Folge kommen, verarbeiten zu können. Das verstehe ich sogar.

Was ich nicht verstehe, ist warum man sich eine Meinung bildet, bevor man diese Zahlen sich angeschaut hat.

Zitat von alleswirdbesser:

Ein junges Pärchen , gesund, jedoch arbeitslos, zog zusammen, kündigte jedoch die zweite Wohnung nicht, denn dann gäbe es weniger vom Staat pro Nase, als Single erhält man mehr.

Das ist ein klassischer Fall von Sozialbetrug. Wenn Du davon im Fernsehen gehört hast, dann weil die beiden eine Anzeige kassiert haben und die unberechtigt erhaltene Miete zurückzahlen mussten. Wenn die zusammen ziehen, sind die eben keine Singles mehr, sondern eine Bedarfsgemeinschaft, der ganz sicher keine zwei Wohnungen bewilligt werden.
Eine Förderung der doppelten Haushaltsführung übers Amt bei einem Mindestlohnempfänger halte ich für nicht praktisch möglich. Die zweite Wohnung müsste berufsbedingt nötig sein und einen Mindestabstand zur Familienwohnung haben. Mit Mindestlohn wird da selbst das Pendeln am Wochenende nicht möglich sein, um beide Wohnungen zu erreichen. Und dafür gibt es meines Wissens nach keinen Zuschuss. Was möglich ist, ist dass er aus der Bedarfsgemeinschaft der Familie herausgenommen wird und das Amt dann beide Wohnungen (der Familie ohne eigenes Einkommen und des zum Mindestlohn weit weg arbeitenden) bezahlt bzw. fördert. Allerdings würde einem Umzug zur Arbeitsaufnahme an einem anderen Ort nicht zugestimmt, wenn dort nur der Mindestlohn gezahlt wird. Also wie ich es drehe und wende, bekomme ich diesen Fall nicht real konstruiert.

Zitat von alleswirdbesser:

Sowas steht vermutlich in keiner Statistik und wird den Amtmitarbeitern nicht erzählt.

Oh doch, Sozialbetrug steht in Statistiken, da legt die CDU/CSU großen Wert drauf.
Für 2020 habe ich die Zahl gefunden: Es wurden etwa 139.370 Verfahren wegen Verstößen bei der Inanspruchnahme von Bürgergeldleistungen (die damals noch anders hießen) durch die Sozialbehörden erfasst. Da ist dann aber auch der pfandsammelnde Opi dabei, dem zunächst die Stütze gekürzt und ihm der Vorwurf gemacht wurde, er habe mit den Pfandeinnahmen relevante Einkünfte gehabt, die von Regelsatz abzuziehen seien. Hat sich dann später als Fehlannahme der Behörde herausgestellt. Da sind auch weniger Hundert "bandenmäßige" Betrugsfälle dabei, also organisiert angemeldete z.B. Rumänen. Die sogenannte "Einwanderung in die Sozialsysteme". Und auch der Schüler, dessen Eltern nicht arbeiten, und der sich mit einem Schülerjob zu viel Taschengeld verdient. Unter diesen 140.000 Verfahren sind auch viele, die nachträglich Krankengeld bekommen, das dann gestreckt auf das Bürgergeld angerechnet wird. Die hätten das gar nicht ordnungsgemäß deklarieren können, da sie im August noch nicht wissen konnten, dass sie im Oktober nochmal 40 Euro Krankengeld für den August nachberechnet nachbezahlt bekommen.

Einschlägige Medien lassen diese Zahlen immer so eindeutig aussehen. Aber das Leben ist bunt und nicht jeder, der Arbeitslosengeld bekommt, zu faul und jeder, der Bürgergeld bekommt, ein Schmarotzer.

Von wem wir jedoch ganz sicher wissen, dass er für sein Geld keinen Handschlag getan hat, ohne krank oder sonst was sein zu müssen, sind Menschen, die rein von Zinsen und Dividenden leben. Die also "ihr Geld für sich arbeiten" lassen. Also uns alle und auch die Leute in Bangladesch und sonstwo für sich arbeiten lassen.

Ich gönne ihnen ihr Glück, für ihr Geld nicht aufstehen zu müssen.
Aber warum mein Geld aus Arbeit höher besteuert wird als ihr Geld aus Nichtarbeit will mir nicht in den Kopf.

Menschen die von ihren Kapitalerträgen leben oder ihren Mieteinnahmen, sind Menschen die diese Werte erst schaffen mussten, das Geld erst erwirtschaften mussten.
Es fiel also nicht vom Himmel oder wurde vom Staat beschert.
Dafür mussten diese Leute arbeiten, sind Risiken eingegangen und haben bestimmt auf die eine oder andere Annehmlichkeit verzichtet um etwas Nachhaltiges für sich oder vielleicht auch ihre Erben zu erschaffen.
Bürgergeld und Müßiggang ist diesen Leuten fremd und fern.
In geifferndem Sozialneid wird aber nur gegifted was diese Leute haben, nicht was sie dafür tun mussten.
Es sind Werte aus bereits versteuerten Geldern.

Zitat von Worrior:

ihren Mieteinnahmen, sind Menschen die diese Werte erst schaffen mussten, das Geld erst erwirtschaften mussten.

Oder haben schlicht geerbt