Vergangenheit des Partners überwinden - Wie?

Baba, bitte keine einzelnen Sätze aus dem Kontext ziehen und gegenhalten, das machen doch nur verlogene, zwielichtige Politiker...
Die Unterschiede dieser beiden Situationen ergeben sich aus allem, was ich geschildert habe, für dich fasse ich es aber nochmal kurz zusammen, da du dir Infos über längere Zeiträume nicht so leicht merken zu können scheinst:
-ich bestand auf geschützten Sex
-ich/wir waren dabei nicht betrunken
-ich habe sie bei Freundesfreunden auf einer WG-Party nüchtern (über mehrere stunden) kennengelernt, nicht erst anonym beim antanzen betrunken im abgedunkeltem Club
-ich hatte ernste beziehungsabsichten [dieser Unterschied zeigt sich natürlich erst später wirklich]

@baba für dich habe ich hier die neuen Infos mit runden Klammern umklammert, damit du mir nicht vorhalten kannst, das hätte ich erst jetzt gesagt. Alle anderen Infos hättest du bereits dem Geschriebenen entnehmen können

Wobei...nagut, ich gebe zu, wir sind 14 und 15, und ich finde das Männer alles dürfen und Frauen hintern Herd gehören...verdammt, ihr habt mich enttarnt, ihr seid einfach zu schlau

@Sorgild
Nenn es Erziehung oder Weiterbildung, ich vertrete die Auffassung dass man nie auslernt und sich ständig weiterentwickelt/ entwickeln sollte. Hierzu lerne ich gerne von anderen und freue mich über jedes reflektierende Gespräch (vor allem mit den Personen, die mir am nähsten sind = Partner). Du bist anscheinend auf dem selben Wissens- und Erfahrungsstand geblieben, seitdem du das Elternhaus verlassen hast, da ja spätestens damit die Erziehung endet. Das finde ich persönlich schade, aber ist jedermanns eigene Sache.

Zitat von Fischkopf:

@KBR
"Davon auszugehen, dass sie nur bei ihm keine Heilige war, ist schlicht nsiv."
-Korrekt, bereits mehrfach von mir zugegeben. Für die näheren Umstände, die dazu führten, dass ich das so leichtsinnig glaubte, siehe meine vorherigen Kommentare

"Ich hatte so viel Spaß im Leben mit ansonsten bedeutungslosen Menschen. Das möchte ich nicht missen"
-Ich respektiere, dass du diese Ansicht vetrittst. Du bist frei, zu tun was dir liegt. Meiner Wertevorstellung entspricht das aber nicht. Und diese Wertevorstellungen lege ich bei meiner Freundin/nahen Freunden als auch bei mir selbst an. Und ich denke, dass ich damit nicht der einzige Mensch auf dem Planeten bin. Es gibt halt Menschen, die freizügiger Leben und damit glücklich sind, und andere, die das nicht tun und auch (oder gerade deshalb) glücklicher sind. Ich für mich habe halt lediglich S. mit Menschen, die mir tatsächlich irgendwo was bedeuten.

Ich habe mit keinen Wort kritisiert, welche Werte Menschen in dieser Hinsicht vertreten. Ich kritisiere, wie viele andere hier, dass Du mit zweierlei Maß misst und dass Du Dich als gläubigen Christen bezeichnest, aber so wenig "verzeihen" kannst, was Du als unangemessen verstehst, aber selber getan hast.

Du sagst, Du liebst sie, aber Du liebtest allenfalls das Bild, dass Du Dir von ihr gemacht hast.

Wenn Deine Liebe nicht genügt, hast Du doch eigentlich kein Problem. Dein Bild kannst Du ja behalten und irgendwann taucht vielleicht auch eine Frau auf, die dem in Gänze entspricht oder Du lernst, dass das Leben nicht schwarz oder weiß sondern auch sehr viel Grau bietet und dass man auch mal milde damit umgehen muss. Es sind doch unsere Ecken und Kanten, unsere Erfahrungen, unsere Lern- und Misserfolge, die uns ausmachen. Ich mag Menschen mit Macken und gelebtem Leben,, denndieses ist es, was sie von anderen abhebt, denn ohne das wären wir ja alle gleich perfekte Wesen.

Zitat von Fischkopf:

Da fällt mir auch das wahre Vergeben leichter, wenn der Fehler eingesehen und Reue gezeigt wird.

Öhm.... Fischkopf?

Wie kommst Du dazu, ihr eine Vergangenheit zu "vergeben", die stattfand, als Ihr einander noch gar nicht kanntet?

Selbst wenn sie Dich mit irgendwas angesteckt haben sollte, so wäre es auch und vor allem Deine ureigene Selbstverantwortung gewesen, all diese Tests schon machen zu lassen, um Deinen Körper zu schützen, noch ehe Du das erste Mal mit ihr in die Kiste gehst. Du kanntest sie doch gar nicht und wenn Du Dich wirklich so sehr um Deine Gesundheit sorgst, so hättest Du Dich eben erst mal zurückhalten und die Ergebnisse abwarten müssen.

Deine Freundin ist allenfalls verpflichtet Dir mitzuteilen, wenn sie von einer bereits nachgewiesenen Infizierung konkret weiß (ansonsten könntest Du sie sogar strafrechtlich belangen). Natürlich wäre es verantwortungsbewußter gewesen, sie hätte sowas nie gemacht und wenn, dann zumindest schon mal die Tests erledigt, ehe sie mit Dir dann auch noch lospennte. Aber zu "verzeihen" hast Du ihr diesbezüglich gar nichts.

Weder bist Du der liebe Gott, noch ihr Herr Papa - und Du siehst beiden vermutlich auch nicht ähnlich. Also zu was schwingst Du Dich hier gerade auf, hm?

Oh Gott ihr seid immer noch dran.
Ganz ehrlich da klafft so ein weiter Graben zwischen TE Moralvorstellungen und seinem Handeln das sie dich super zusammen passen.
Schließlich ist TE auch ziemlich hurtig mit ihr in die Horizontale gegangen.

@KBR
Ich verstehe es nicht. Jeder deiner Sätze ist falsch und handelt von unfundierten, bloßen Behauptungen. Wie kann man so werden? Wurdest du von der Männerwelt so schlecht behandelt, dass du wegen schierer Frust nicht mehr klar denken kannst? Oder hast du grundsätzlich Vorbehalte gegen "junge" Leute? Oder passt dir einfach meine Art und Weise zu schreiben nicht? Das sind alles Mutmaßungen, die ich auch als solche klar benenne...Ich kann nur nicht verstehen, wie jemand soviel falsches Schreiben kann, obwohl die wahren Fakten doch bereits bekannt sind und hier lesbar vorliegen. Kommt da kein schlechtes Gewissen auf, jemanden wissentlich schlecht zu behandeln? Ich könnte das einfach nicht...bevor ich mir ein Urteil bilde, hole ich mir soviele Informationen wie möglich von allen Seiten, und auch dann fällt es mir schwer, ein Urteil zu fällen. In dieser Sache habe ich das Verhalten meiner Freundin verurteilt. Wieso, wurde nun lang und breit erläutert. Erst in meinem letzten Kommentar habe ich die Unterschiede nochmal klar und deutlich niedergeschrieben, jedoch ignorierst du das ganz einfach und schießt weiter los mit deinen Beschuldigungen. By the way: Auch das entspricht nicht meinen Wertevorstellungen. Jedoch bist du keine Person, die mir nahe steht, also kannst du gerne genau so bleiben wie du bist.

Obwohl es eigentlich Zeitverschwendung ist, führ ich dir nochmal vor Augen, wie viele falsche Aussagen du in deinem Post aufführst (faktisch alle). Fangen wir mal an:

"Ich habe mit keinen Wort kritisiert, welche Werte Menschen in dieser Hinsicht vertreten."
-Wo habe ich dir das vorgeworfen? Welchen Zweck hat dieser Satz? Klingt es einfach nur gut, nochmal zu sagen, dass du keinen Menschen wegen seiner Ansichten verurteilst? Obwohl du mich zuvor verhöhnt und auch abfällig über meinen Glauben geredet hast? Erinnerst du dich noch, dass du mir Doppelmoral vorgeworfen hast?

"Ich kritisiere, wie viele andere hier, dass Du mit zweierlei Maß misst und dass Du Dich als gläubigen Christen bezeichnest, aber so wenig "verzeihen" kannst, was Du als unangemessen verstehst, aber selber getan hast."
-Hier hast du gleich vier fragliche Punkte. Respekt!
1.[...] wie viele andere hier [...]. In deinem Alter solltest du doch eigentlich schon längst wissen, dass eine Ansicht, nur weil sie von einer Mehrheit geteilt wird, nicht richtig sein muss (siehe Drittes Reich). Es ist immer argumentativ sehr schwach, sich damit zu rechtfertigen, dass es die Mehrheit doch auch so macht. Die Mehrheit frisst jeden Tag Fleisch und verbraucht unnötig viel Plastik. Richtiges Verhalten? Fraglich...
2. [...] mit zweierlei Maß misst [...] . Siehe mein vorheriges Kommentar an @baba. Hier nochmal für dich reinkopiert:
-ich bestand auf geschützten S.
-ich/wir waren dabei nicht betrunken
-ich habe sie bei Freundesfreunden auf einer WG-Party nüchtern (über mehrere stunden) kennengelernt, nicht erst anonym beim antanzen betrunken im abgedunkeltem Club
-ich hatte ernste beziehungsabsichten [dieser Unterschied zeigt sich natürlich erst später wirklich].
-> Das sind die UNTERSCHIEDE, weswegen ich in einem Fall urteile und im anderen Fall nicht. UNTERSCHIEDE. Das heißt: UNGLEICH, nicht das selbe. Aber wahrscheinlich wirst du im nächsten Kommentar wieder sagen, dass ich mit zweierlei Maß messe. Und wieder wird es ohne konkreten Beleg sein, und wieder mit einer unhaltbaren Behauptung die schon längst durch mich geklärt wurde. Lerneffekt: Zero.
3. "[...] Christ [...] aber so wenig verzeihen kannst." Aha. Jeder, der dem Christentum angehört, hat also immer jeden Fehler zu verzeihen. Und das sofort. Er ist schließlich Christ, er lernt, zu vergeben, also hat jeder Christ das zu tun. Tut er es nicht sofort, ist er ein schlechter Christ. Klau ihm die Brieftasche, er verzeiht. Schlag ihm ins Gesicht, er verzeiht. Weisst du wie schwer es ist, jemanden aufrichtig zu verzeihen? Hast du es jemals versucht? NATÜRLICH soll es ein jeder Christ VERSUCHEN, das ist aber kein garant, dass er ZU VERZEIHEN HAT. Jesus konnte seinen Peinigern verzeihen, und predigte, auch die andere Wange hinzuhalten. Das war der HERR, du kannst nicht erwarten, dass jede Person, die dem Christentum angehört, ihm gleich ist! Hattest du nicht nachher irgendwas mit schwarz, weiss und grautönen erzhält? Auch wieder was schönes, was man schreiben kann, klingt schlau, aber natürlich muss man sich selbst nicht dran halten...
4. "[...] was Du als unangemessen verstehst, aber selber getan hast."
-Liest du meine Kommentare absichtlich nicht? Hatte ich ungeschützen Verkehr mit ihr zu Anfang, bzw. hatte ich ihn früher? Habe ich einen Menschen wissentlich in Gefahr gebracht, ihn mit einer ernsten Krankheit anstecken zu können? Wie kannst du da salopp sagen, dass das Verhalten einfach gleich ist? Indem du die bereit geschrieben Fakten einfach ausblendest, um ja weiterhin eine Zielscheibe für deinen persönlichen Frust zu haben? Weitere Unterschiede habe ich dir hier oben extra reinkopiert, auch wenn du sie nicht lesen wirst.

"Du sagst, Du liebst sie, aber Du liebtest allenfalls das Bild, dass Du Dir von ihr gemacht hast. "
-Du traust dich, so eine Behauptung aufzustellen, hinter deinem Bildschirm, Kilometer entfernt, ohne meinen Namen zu kennen, geschweige denn wie ich liebe und was Liebe für mich bedeutet? Kennst du meine Vorgeschichte? Hast du Infos über meine vorherigen Beziehungen, in denen ich schonmal geliebt habe? Wie war das mit dem vorschnell und zu scharf urteilen? Unglaublich, dass du dich das hinter deinem Bildschirm traust, so eine Aussage könnte ich nichtmal sicher über enge Freunde treffen, geschweige denn einem anonymen Forenmitglied wie hier.

"Wenn Deine Liebe nicht genügt, hast Du doch eigentlich kein Problem."
-Hatte ich nicht vorher ausdrücklich geschildert, dass sie, abgesehen von dieser Sache, die perfekte Traumfrau ist? Habe ich nicht deutlich gemacht, wie sehr es mir schmerzen würde, sie zu verlieren? Hatte ich hier nicht nach vieler Denkzeit für mich festgehalten, dass der Schmerz, sie zu verlieren, größer wiegen würde als das Problem, dass ich mit dieser Situation hatte? Und da sagst du wieder mal salopp, dass ich dann doch eigentlich kein Problem hätte. Wiedermal falsch und wider bereits offen dargelegter Infos.

---Muss hier leider abbrechen, das dauert mir viel zu lang. Könnte hier derartig noch jede deiner haltlosen Behauptungen auseinandernehmen. Ich geb zu, ich war wütend über dein Kommentar, da es einfach nur so vor Ignoranz gestrotzt hat. Beim schreiben ist die Wut nun verflogen. Foren sind nichts für mich, wird das erste und letzte Mal gewesen sein. Und nein, ich kann dir nicht sofort vergeben, weil ich ja Christ bin. So läuft die Sache einfach nicht. Und doch denke ich mir: Vielleicht hast du persönlich so schlechte Erfahrungen gemacht, hattest vielleicht auch oft ungeschützten Sex mit fremden und hast so einen geliebten Menschen verschreckt...vielleicht werde ich nochmal darüber nachdenken.

@Blanca
Für dich hat die Zeit leider nicht mehr gereicht, gilt aber alles genauso für dich auch...

So viel Zeit für nichts. Ich bin echt blöd. Ich wünsche euch ein weniger frustvolles Leben. Es gibt da ein Buch, das lehrt, glücklicher zu leben...

Starke Worte aber leider totale Verschwendung für diese Gesprächspartner.

Zitat von time2focus:

Starke Worte aber leider totale Verschwendung für diese Gesprächspartner.

Das finde ich jetzt ein wenig unverschämt gegenüber Usern, die sich durchaus Mühe gegeben haben, auf den TE einzugehen und ihm vielleicht auch eine andere Sicht aufzuzeigen. Beim Vorwurf des selektiven Lesens ist es oft so wie bei Geisterfahrern: "Wie, einer? Hunderte!"

Fakt ist: Die Frau hat eine Vorgeschichte, die @fischkopf nicht gefällt. Was sein gutes Recht, aber nicht zu ändern ist. Vergangenheit kann nun mal nicht rückgängig gemacht werden.

Ich finde es im übrigen völlig bekloppt - aber spannend - wenn ein nicht in jedermanns Augen einwandfreies 6uelles Vorleben, Plastikmüll, die deutsche NS-Vergangenheit, die Bibel und deren Lehre (sprechen wir vom Neuen oder dem Alten Testament?) sowie Vegetarismus in einem Thread vermengt werden.

Es gibt eine Frau, die Fischkopf toll findet. So, wie sie jetzt ist. Es ist an ihm, und nur an ihm, zu entscheiden, ob er mit ihrem Vorleben klar kommt. Wenn er das nicht kann - und da er diesen Thread eröffnet hat, kann er es eben nicht, jedenfalls nicht so einfach - sollte er die Beziehung beenden. Besser jetzt, als wenn es noch zig Jahre in ihm brodelt und irgendwann eskaliert.

Oder er hakt ihre Vorgeschichte ab, aber dann auch endgültig. Für mich wäre die IST-Situation sehr viel wichtiger als das, was war.

Dritte Variante: Er setzt sich mit Marty McFly in Verbindung...

Zitat von VictoriaSiempre:

Für mich wäre die IST-Situation sehr viel wichtiger als das, was war.

Sollte das nicht in den meisten Fällen so sein? Ich kenne niemanden, der in seiner Vergangenheit noch keine Fehler gemacht hat ...... Jedenfalls nicht ab einem gewissen Alter .....

Zum Glück sind wir alle verschieden.
Ich finde, das häufiger Sex ohne Verhütung nach sehr kurzer Zeit schon auf den Charakter eines Menschen hindeuten.
Vor allem dann, wenn die Umgebung, sprich die Freunde davon nichts wissen.
Für mich wäre sowas nichts.
Ich könnte jeden Tag mit irgendeiner Frau Sex haben, finde das aber total abstoßend.

Ich finde es völlig okay, wenn es für Dich und den TE nix ist. Dann muss man halt dazu stehen und die Verbindung kappen.

Aber man kann auch denken: Da hat sich jemand ausgetobt. Gut, dass er/sie damit durch ist.

Ich komme aus einer anderen Generation. Nach Pille und vor AIDS, wir Glücklichen , als ich meine wilde Zeit hatte. Und dazu auch noch ohne Youporn-Videos, die einem zeigen, wie 6 so auszusehen hat. Ohne Social Media, auf denen man bloßgestellt oder bewertet werden kann. Man hat halt gemacht oder auch nicht. In keiner meiner Beziehungen in der Zeit hat mich überhaupt je interessiert, was vor mir war.

Aber: Zeiten ändern sich.

Zitat von Fischkopf:

Du bist anscheinend auf dem selben Wissens- und Erfahrungsstand geblieben, seitdem du das Elternhaus verlassen hast, da ja spätestens damit die Erziehung endet. Das finde ich persönlich schade, aber ist jedermanns eigene Sache.

Mein Wissens-und Erfahrungsstand hat mal so überhaupt gar nichts mit meiner Erziehung zu tun. Die sollte in der Tat mit Erreichen der Volljährigkeit abgeschlossen sein.

Im Übrigen: Wie kommst du überhaupt darauf, deiner Partnerin irgendetwas verzeihen zu können/dürfen, was vor deiner Zeit war? Sie ist erwachsen und wenn sich hier jemand etwas verzeihen darf, ist sie das wohl selbst.

Zitat von Fischkopf:

charakterlich und optisch.[/

Prima.

Zitat von Fischkopf:

e, da sie keinen ranlässt. [/

Challenge accepted?

Zitat von Fischkopf:

Sie ist dann noch nach der Party zu mir und wir wurden intim (waren nur angetrunken, bei weitem nicht betrunken).

Ok, wer wollte da zu wem?
Hast Du sie gefragt? Wollte sie mit?
Wer wohin?

[quote="Fischkopf"]unbescholtenes Blatt war[/

Hä?

[quote="Fischkopf"]Sie ist klug, lieb, anständig, gläubig und alles.

[/

Nach ein paar Stunden weiß man das?

[quote="Fischkopf"] Hatte hier und da eine F+ mit Frauen, mit denen ich mich menschlich auch gut verstanden habe und die ich länger kannte (will mich jetzt hier auch nicht rechtfertigen)[/

Musst Du nicht, aber....

[quote="Fischkopf"]Wenn nicht gar moralisch verwerflich. Ihre ganze Person scheint getrübt.[/

Zu Dir, Du hattest F+ und hast sie verführt,
Jetzt sagst Du sie ist moralisch verwerflich?
You are kidding.

Ich lese ne Weile mit.
Ihr wart am ersten Abend intim.
BEIDE!
Für mich ihr seid beide gleich schuld.
Vergangenheit, Du F+ (wer auch immer das versteht) Die Abenteuerlustig.
Whats the difference?
Beide Erfahrung, beide am erstem Abend intim.
Wo to blame?

Liebst Du sie? Go for it, you both eye to eye in view of s Past.

Zitat von Fischkopf:

Baba, bitte keine einzelnen Sätze aus dem Kontext ziehen und gegenhalten, das machen doch nur verlogene, zwielichtige Politiker...
Die Unterschiede dieser beiden Situationen ergeben sich aus allem, was ich geschildert habe, für dich fasse ich es aber nochmal kurz zusammen, da du dir Infos über längere Zeiträume nicht so leicht merken zu können scheinst:
-ich bestand auf geschützten S.
-ich/wir waren dabei nicht betrunken
-ich habe sie bei Freundesfreunden auf einer WG-Party nüchtern (über mehrere stunden) kennengelernt, nicht erst anonym beim antanzen betrunken im abgedunkeltem Club
-ich hatte ernste beziehungsabsichten [dieser Unterschied zeigt sich natürlich erst später wirklich]

Sexuelle Anziehung erkennt man eigentlich relativ schnell, ob mans wahrhaben will oder nicht. Kennenlernen im halbdunkeln anenoymen club, oh wow wie böse. Kennenlernen auf ner Party, ob das besser ist? Ob Du es wahrhaben willst oder nicht, geschützer S. ist heute leider vielen Männer out (ich hatte auch gerade ne Wilde Zeit hinter mir und spreche aus Erfahrung) .
Du hattest Beziehungsabsichten und gehst gleich am 1. abend ins Bett? Wow wie super von Dir.
Ich bleibe dabei, Du hast ne Doppelmoral!
Meiner Meinung nach, lass die Frau gehen, sie hat Dich nicht verdient, sondern was bessers.

Du hast Dir sehr vuel, Mühe gegeben, mir etwas zu beweisen. Leider schaffe ich es nicht, das in Gänze zu lesen oder gar zu beantworten, bevor ich arbeiten muss. Aber Du scheinst wieder sehr mit erhobenen Zeigefinger unterwegs zu sein und das finde ich hier genauso unangemessem wie gegenüber der jungen Frau. Hinzu kommen beim Anlesen aus der Luft gegriffene Interpretationen, die Du bei anderen anklagst, wie z. B. die Feststellung, dass ich wohl schlecht behandelt worden sein muss. Das ist schon ein bisschen absurd.

Hättest Du Dich nicht eigentlich verabschiedet?

Sobald ich Deinen Text lese, verstehe ich ja vielleicht endlich Dein Problem. Bis dahin sage ich:

Akzeptiere "Deine Liebe" als Summe ihrer Erfahrungen oder prüfe eine Frau auf Herz und Nieren, um die Gefahr zu minimieren, dass sie nicht Deinen moralischen Ansprüchen genügt, bevor Du mit ihr etwas anfängst. Sonst wirst Du immer wieder auf die Schnauze fallen. Außerdem lebe ein Leben, das den gleichen Ansprüchen genügt, denn sonst wirst Du irgendwann mal als ungeeignet aussortiert, nur weil Du "hier und da mal" eine F+ hattest.

Was Dich angeht @time2focus : Im Busch zu sitzen und von dort abfällige Bemerkungen über andere User zu machen, ist hinterrücks. Ignoriere andere User oder setze Dich direkt mit ihnen auseinander, aber Stimmungsmache auf diese Weise ist ziemlich arm.

@ Fischkopf

Zitat:

Ich verstehe nicht, warum mir hier so oft Doppelmoral unterstellt wird...vielleicht weil man selbst so klug klingt, wenn man diese Anschuldigung bringt? Meine hohen Moral- und Wertevorstellungen (zumindest denke ich, dass sie hoch sind, im Vergleich dazu was andere hier schreiben) habe ich natürlich im gleichen Maße auch an mich selbst. Alles andere wäre Heuchelei. Natürlich bin auch ich nicht perfekt und habe Fehler gemacht (auch in S. Hinsicht), jedoch habe ich diese Dinge auch als Fehler eingesehen, um Vergebung gebetet und Maßnahmen getroffen, um zukünftige Fehler zu vermeiden.

Aber dass du scheinheilig bist, das weißt schon, oder?
Du hüpfst mit dem Mädel nach ein paar Stunden ins Bett und verurteilst sie dafür, dass die das früher auch gemacht hat? Wie geht das zusammen? Was macht DICH besser als sie?

Ich frag mich wirklich, woher du deine Luft ansaugst.