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Zitat von Urmel_:Aber um nochmal auf die Fakten zu sprechen zu kommen.
Diese beruhen auf Erfahrungen, Studien und Literatur. Klar ist einiges auf den ersten Blick abstrakt. Aber ich gleiche alle Dinge mit der Realität ab. Zumindest die Dinge, die ich bis aufs Messer verteidige. Ich könnte nicht einem jungen Mann reinen Gewissens Tipps geben, von denen ich nicht weiß, dass sie richtig sind.
...
Ein Kumpel von mir hatte eine schöne Beziehung mit einem Mädel. Bei ihr fing langsam die Uhr an zu ticken. Sie hat ihn mit vielen emotionalen Gründen dazu bewegt, seine Wohnung aufzugeben. In dem Moment, wo seine Wohnung weg war, hat sie ihm das Messer auf die Brust gesetzt entweder Du machst mir ein Kind oder ich suche mir jemand anderes.
Zitat:Vermittlung von Wissen über Frauen sind meine Adressaten immer die Männer hier.
Zitat:338: Du möchtest doch jetzt nicht ernsthaft mit diesem einen Beispiel dein Wissen untermauern?
Zitat:Keine normal denkende Frau würde annehmen, sich mit unter Druck setzen des Mannes eine glückliche Familie mit Kind schaffen zu können. Das kann sich jeder an seinen fünf Fingern abzählen, dass so ein Versuch gegen die Wand läuft.
Zitat:Kinder sind ein Thema für sich und bei diesem sollten sich beide Partner einig sein, ohne Druck, Tricks oder Lügen.
Zitat:Du stellst Behauptungen bezüglich der Frauenwelt auf.
Zitat:Ich weiß nicht, in welchem Umfeld du dich bewegst. In meinem Familien, Freundes- und Bekanntenkreis käme zumindest keine Frau auf die Idee, sich ein Kind zu erpressen, weil das schlicht und einfach dumm ist und keine rosigen Zukunftsaussichten hat.
Nkenner
Zitat von Helgehe:Hurra!
Dann pop. wir in der Gegend rum, egal ob verheiratet oder nicht?!
Bei der Eheschliessung wird z. B. auch gesagt, den anderen zu lieben und zu ehren ....
Bis dass der Tod uns scheidet gibt es auch noch, kommt aber immer seltener vor.
Als die Ehe geschlossen wurde, haben die meissten wohl eine gewisse Exclusivität vorausgesetzt.
Wenn von Anfang an die Möglichkeit einer offenen Beziehung besprochen wurde, okay, kein Problem!
Aber dass sich ein Partner woanders verlustiert, ohne mit seinem Partner über Probleme zu reden, ihm eine Chance zu geben, die Beziehung besser zu gestalten, ist unterste Schublade!
Der Mensch entwickelt/verändert sich, kann neue Interessen/Begehren haben, die er früher zur Hochzeit noch nicht kannte/hatte - kein Problem. Aber die Ehe, die man ja aus damaliger Sicht glücklich geschlossen hatte, sollte es wert sein, mit seinem Partner über neue Ansichten, neue Bedürfnisse zu reden!
Hat man das vergebens getan oder der Partner ist nicht in der Lage, diese zu erfüllen, dann sollte man über Konsequenzen, über die Möglichkeit einer gemeinsamen Zukunft reden!
Dann ist ja vielleicht vieles möglich! Entweder Trennung, ein Partner verzichtet auf das, was er in der Beziehung nicht erleben kann oder er toleriert es und ist auch so glücklich - jeder ist da anders!
Aber die Chance sollte der Partner bekommen. Das Schlimmste ist, wenn man woanders seine Bedürfnisse lebt, dem Partner keine Chance gibt und es dann rauskommt!
Das ist aber der normale Weg von Egoisten. Hauptsache mir geht es gut. Warum sollte ich mich selbst belasten mit reden über Probleme?! Das tut mir nicht gut, also lasse ich es!
Wenn gemeinsam Wege gesucht werden aus der Situation, was auch immer die Folgen sind, ist es doch okay.
Aber wenn man nur an sein Glück denkt, geht vieles kaputt!
Heimlicher Fremd6 kann ja angeblich sogar die Beziehung stärken, wenn man zuhause zu wenig davon bekommt und es nur darum geht. Jeder ist glücklich und man will die Beziehung dadurch stabilisieren. Alles okay.
Aber bei vielen (den meissten?) Affären kommt eben Liebe dazu, oder Verliebtsein.
Und dann ist die Kacke am dampfen! Unwissentlich wird der Betrogene immer noch negativer oder negativer gesehen. Wenn das Herz fremdgegangen ist, der Partner das rausfindet - den Schmerz können sich viele nicht vorstellen! Selbst wenn der Partner sich dann für die Familie entscheidet, den 'Alten' angeblich wieder liebt, es bleiben Zweifel. Und ALLE Beteiligten leiden sehr lange, am längsten die Betrogenen, da ja der egoistische Partner, der das getan hat, nur für sich, da auch wieder nicht in der Lage ist, dem Betrogenen wirklich zu helfen, da es ihn ja belasten würde. Alles Charaktersache.
Und selbst wenn man sich nachdem auf eine offene Beziehung einigen würde - die Chancengleichheit gibt es wohl selten - und wieder leidet nur einer!
Wenn es nur um 6 geht, der Partner einem nicht geben kann, was man sich wünscht, man das öfters angesprochen hat und er sich nicht ändert, dann okay, heimlich auch okay, wenn er das nicht verkraften könnte.
Aber dann muss man sich wirklich sicher sein, sich nicht fremdzuverlieben! Das kommt irgendwann raus und es leiden alle - selbst beim Fremdgeher sind die Schmerzen größer, als die empfangenen Freuden, wenn er bleibt, aus welchem Grund auch immer!
Erst reden, was einem fehlt und dann entscheiden, gemeinsam! Aber verarschen ist das Schlimmste, was man tun kann!
Zitat von Urmel_:(@männer: Machiavelli - Glaubwürdigkeit statt Fakten angreifen)
Zitat:Ich habe wirklich sehr herzhaft gelacht. Wenn die Uhr tickt, dann sind rationale Überlegungen zur Chance der Beziehung völlig wurscht.
Zitat:Zitat:Kinder sind ein Thema für sich und bei diesem sollten sich beide Partner einig sein, ohne Druck, Tricks oder Lügen.
@männer: Ergibt Sinn, oder? Und ich fände es toll, wenn alle Kätzchen aus Gold wären und Gazongas Gerstensaft geben würden. Die Realität hat damit aber leider nichts zu tun.
Zitat:Yeah. Schlicht und einfach, weil euch die nötige Fähigkeit zur Reflexion emotionaler Zusammenhänge auf Grund der solipsistischen Sichtweise fehlt. Da werden dann lieber Utopien angeführt. Einer der Gründe für DemonstrierenArgumentieren.
(@männer: Ihr wisst schon, ihr habt die gültigen Argumente, in der Diskussion mit der Dame geht es aber keinen Schritt nach vorn. Es ist schlichtweg die solipsistische Sichtweise der Mädels.)
....
Mit der Ratio der Frauen in emotionalen Dingen zu argumentieren ist schon so dreist, dass es schon lustig ist. Mach mal die Augen auf, die Männer sind nicht so blöd wie ihr Mädels denkt.
Zitat:338: Heute ist wohl nicht dein Tag...oder du magst nicht zugeben, dass ich doch ein kleines bisschen Recht habe, dass dein Frauenbild leicht verzerrt ist
Zitat von Urmel_:....Das ist nicht der Weg der Frauen, weil ihr anders seid als wir Männer. Und wir Männer sind anders als ihr Frauen.
Und das ist alles gut so, wie es ist.
whynot60
gastXYZ123
Zitat:Und etwa bei einem einmaligen Seitensprung ist schon auch die Frage, ob man diesen gestehen soll, wenn man weiß, daß dadurch höchstwahrscheinlich die Beziehung zu Ende ist. Ich glaube, auch dafür sollte man Verständnis haben.
.....
Solche Dinge sind eben nicht die einfachsten, schon gar nicht, wenn womöglich ein ganzes gemeinsames Lebenswerk auf dem Spiel steht.
Valen
Zitat von whynot60:Leider ist es so, daß es - zumindest für mich - vollkommen unmöglich ist, mit Euch beiden, Nkenner und Valen, irgendeine Art von Diskussion zu führen.
Zitat von whynot60:Wenn ich Eure Aussagen, was mich betrifft, so lese, kann ich nur den Eindruck gewinnen, Ihr habt etwas völlig anderes gelesen, als ich geschrieben habe. Was natürlich vorkommen kann, aus Gründen, die ich schon einmal genannt habe, aber es eben unmöglich macht, über etwas sinnvoll zu reden.
Das Grundproblem, scheint mir, ist einfach, daß ich Eure Einstellungen und Vorstellungen nicht teile - und das wirkt für Euch als rotes Tuch und Ihr kommt gewaltig ins Schnauben, was natürlich den Blick ziemlich verdunsten kann. Ich verstehe ja beim besten Willen nicht, wie man sich über diesen ganzen Mist, den ein cuckoldischer, moralloser und so gut wie blödsinniger Narzisst von sich gibt, dermaßen aufregen kann.
Aber gut, soll sein.
Zitat von whynot60:Ich habe durchaus niemandem unterstellt, von niederer Intelligenz zu sein (geistlos ist etwas anderes).
Und schon gar nicht mache ich mich über jemanden lustig, der behindert ist. Wo, Valen, siehst Du denn hier - außer mich vielleicht - geistig Behinderte? Also wie wäre es mir dann überhaupt möglich gewesen, mich über Behinderte lustig zu machen?
Zitat von whynot60:(Was würdest Du denn tun? Mit der Schrotflinte durchs Fenster springen? Da wäre dann, moralisch gesehen, ja sogar noch cuckoldische gut besser.)
Zitat von whynot60:Darum geht es aber nicht. Sondern für mich hat Beziehung eine weitaus tiefere Bedeutung als nur S., das steht bei weitem nicht im Zentrum. daß die s...elle Lust im Lauf der Zeit in einer Beziehung abnimmt oder auch ganz erlahmen kann, sich aber eben an jemand anderem entzünden kann, ob mir das nun gefällt oder nicht. Und allein aus diesem Grund würde ich mich daher nicht trennen.
Zitat von whynot60:Ich ermesse die Treue eines Partners eben nicht an seinem S....verhalten, schon gar nicht den Wert und die Moral eines Menschen. Und zudem: hättest Du Dich einmal etwas eingehender mit den s....ellen Phantasien des Menschen beschäftigt (nein, nicht nur mit jenen Perverser, sondern ganz treuer und biederer Zeitgenossen, die täglich oder zumindest sonntäglich im Schweiße ihres Angesichts in die Kirche gehen), dann würdest Du ins Koma fallen und nie mehr aufwachen.
Zitat von whynot60:Und Dein wirklich schlagendes und wackeres Beispiel: es wäre dasselbe, als würden wir Verbrechen tolerieren müssen - das spricht ja für sich selber. Für Dich kommt S. einem Verbrecher gleich, und genauso argumentierst Du auch.
Zitat von whynot60:Es gibt ja auf dieser Welt gar keine eklatante Dummheit, die ihren Ursprung nicht im Mann und somit letztlich in den Hoden hätte.
Ich glaube sogar, Du wirst einmal milder in Deinen Ansichten werden, wenn Du von der Geißel der Potenz erlöst bist.
Zitat von whynot60:Und dieses Moralgeschwafel in Zusammenhang mit S. ist wirklich schon unerträglich. Was könnte S. denn mit Moral zu tun haben?
Zitat von whynot60:Wäre der Mensch von Natur aus monogam, würde es etwas wie dieses sogenannte Fremdgehen ja gar nicht geben,
Zitat von whynot60:(Nur bedeutet Beziehung für mich eben nicht, einen anderen Menschen gefangenzunehmen, in mit Haut und Haaren zu besitzen wie einen Skla. - was nicht der Freiheit, sondern Zwängen entspringt, hat für mich nicht den geringsten Wert; von Bedeutung ist nur das, was einem geschenkt wird, nicht das, was man sich gleichsam mit der Pistole in der Hand geraubt und erpreßt hat.)
Zitat von whynot60:Wie kommt man denn, wie z. B. Nkenner, dazu, Frauen als Schlampen zu bezeichnen, die entweder außerpartnerschaftlichen S. haben oder abwechselnd mit verschiedenen Männer oder was auch immer?
Zitat von whynot60:So, und hiermit erlöse ich Euch von mir und ich mich von Euch.
whynot60
gastXYZ123
whynot60
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